Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé)

Si, mais ce n'était pas du travail. J'adorais faire ça.
Comme d'autres adorent faire des mots croisés.

Tu devrais lire Contre le travail de Rensi, JPh.

JPhMM a écrit:Si, mais ce n'était pas du travail. J'adorais faire ça.
Comment d'autres adorent faire des mots croisés.

Voilà (mais j'arrête de dévaloriser ce que je fais et ce que j'ai fait, on ne te paie pas après, donc j'appelle ça du travail, même quand je fais de la garderie en TPE).

Anaxagore a écrit:Tu devrais lire Contre le travail de Rensi, JPh.

Je rajoute cela à ma PAL, merci.
Cela va me changer de Ayn Rand

Bouboule a écrit:

JPhMM a écrit:Si, mais ce n'était pas du travail. J'adorais faire ça.
Comme d'autres adorent faire des mots croisés.

Voilà (mais j'arrête de dévaloriser ce que je fais et ce que j'ai fait, on ne te paie pas après, donc j'appelle ça du travail, même quand je fais de la garderie en TPE).

Ce n'est pas dévaloriser, que de dire que ce n'est pas du travail.
Au contraire. La valeur augmente.

JPhMM a écrit:

Bouboule a écrit:

JPhMM a écrit:Si, mais ce n'était pas du travail. J'adorais faire ça.
Comme d'autres adorent faire des mots croisés.

Voilà (mais j'arrête de dévaloriser ce que je fais et ce que j'ai fait, on ne te paie pas après, donc j'appelle ça du travail, même quand je fais de la garderie en TPE).

Ce n'est pas dévaloriser, que de dire que ce n'est pas du travail.
Au contraire. La valeur augmente.

Tu sais bien ce qu'en dit un ministre comme NVB si c'est pas du travail.
La valeur morale augmente et compense la baisse de la rémunération.

pg73 a écrit:La routine... Je ressors pour la première fois cette année avec le nouveau programme de 2de mes fiches de 4ème-3ème sur les équations du 1er degré, les racines carrées, ou les systèmes... C'est l'éternel serpent de mer !

Pareil... cela me déprime... envie d'étrangler le chaton !

A la lecture de cette réforme, on peut aussi y voir un bon côté avec un choix proche de l'ancien Bac C avec Math + Phy-Chi

D'ailleurs je me demande si les choix seront si indépendants que cela, par exemple pourra-t-on prendre Phy-Chi sans les maths dès la première ??? A mon époque (Bac C) le prof de Phy poussait le prof de math sur les équa diff ou le calcul intégral pour pouvoir avancer à son tour...
Idem pour l'informatique peut-on faire ce choix sans le choix math ?

Il va y avoir un nombre assez restreint de combinaisons réellement possibles et on pourrait presque y retrouver les bac A, B, C, D, D', E... avec une nouvelle composante informatique qui sera enseigner par les profs de maths de ISN qui auront 5 fois plus d'heures !!! En humanités scientifiques on retrouvera des profs de sciences pour compléter les emploi du temps... Je me demande ce qu'ils feront ??? Une sorte de TPE ???

Absolument.
Plus généralement, les choix seront-ils conditionnés ou non ?

Conditionnés à quoi ?

Justement.
Seront-ils conditionnés d’une façon ou d’une autre ?

Ils seront certainement conditionnés par la DGH (les enseignements demandant des TP sont plus coûteux) et par les professeurs disponibles pour les spécialités demandant une certification. Et bien sûr le nombre de combinaisons possibles sera égal au quotient du nombre d'élèves par 36. What else ?

L’avis du conseil de classe.
Les combos.
Les attendus des Licences visées.
Que sais-je...

EmmanuelB a écrit:A la lecture de cette réforme, on peut aussi y voir un bon côté avec un choix proche de l'ancien Bac C avec Math + Phy-Chi

D'ailleurs je me demande si les choix seront si indépendants que cela, par exemple pourra-t-on prendre Phy-Chi sans les maths dès la première ??? A mon époque (Bac C) le prof de Phy poussait le prof de math sur les équa diff ou le calcul intégral pour pouvoir avancer à son tour...
Idem pour l'informatique peut-on faire ce choix sans le choix math ?

Il va y avoir un nombre assez restreint de combinaisons réellement possibles et on pourrait presque y retrouver les bac A, B, C, D, D', E... avec une nouvelle composante informatique qui sera enseigner par les profs de maths de ISN qui auront 5 fois plus d'heures !!! En humanités scientifiques on retrouvera des profs de sciences pour compléter les emploi du temps... Je me demande ce qu'ils feront ??? Une sorte de TPE ???

3x ça ira et c'est une bonne nouvelle!

mathmax a écrit:Ils seront certainement conditionnés par la DGH (les enseignements demandant des TP sont plus coûteux) et par les professeurs disponibles pour les spécialités demandant une certification. Et bien sûr le nombre de combinaisons possibles sera égal au quotient du nombre d'élèves par 36. What else ?

Nothing !

L'avis du conseil de classe : pas plus que maintenant, sans doute moins.
Les combinaisons proposées par l'établissement : bien sûr (c'est sur cela que je répondais au-dessus)
Les attendus des études souhaitées : certainement, pour les plus mûrs/les mieux conseillés

mathmax a écrit:L'avis du conseil de classe : pas plus que maintenant, sans doute moins.
Les combinaisons proposées par l'établissement : bien sûr (c'est sur cela que je répondais au-dessus)
Les attendus des études souhaitées : certainement, pour les plus mûrs/les mieux conseillés

et ce point sera capital pour les maths au lycée.

JPhMM a écrit:

freche a écrit:J'avoue que je ne me souviens pas bien de tout ça, même si je me replonge dedans en ce moment, un peu, pour préparer l'agreg de physique chimie.

C'est loin pour moi aussi.
Par exemple, j'étais convaincu d'avoir vu les dérivées partielles et le nabla en terminale, mais je suis incapable d'en trouver une preuve. Du coup, je doute de la véracité de ce souvenir qui me semblait sûr.

Les dérivées partielles, je ne suis pas certaine moi-même si je les ai eues au programme en terminale (bac C 1984) ou ensuite en prépa.

gainz a écrit:3x ça ira et c'est une bonne nouvelle!

Non, non c'est bien 5 fois plus d'heures avec 4H en 1ère et 6H en Tle au lieu de 2H en ISN actuellement. On passera bien à 10 h prof, non ?

On passe en terminale de 2h à 6h. En première il y avait déjà (pas partout) de l'info avec ICN (2h ), mais c'est vrai que ça va des heures en plus, pour les matheux mais aussi nos collègues de SI qui vont souffrir de la réforme je pense.

EmmanuelB a écrit:

gainz a écrit:3x ça ira et c'est une bonne nouvelle!

Non, non c'est bien 5 fois plus d'heures avec 4H en 1ère et 6H en Tle au lieu de 2H en ISN actuellement. On passera bien à 10 h prof, non ?

Possible, mais il y aura peut-être une partie en effectif non réduit pour les lycées qui auront plusieurs groupes.

Le truc qui me semble bizarre c'est le 1h30 hebdomadaire pour l'orientation...
Je sais que des collègues font quelques formations sur l'orientation, mais il faut aussi savoir reconnaître nos limites. Déjà quand on est conseiller d'orientation ce n'est pas simple...

Encore 1h30 de l'emploi du temps consacrée à du baratin et de la glandouille......
Les pédagogogols et les démagogos n'ont pas fini de sévir chez EDNAT.....
Pendant ce temps, en Chine, en Inde, en Corée, en Russie c'est travail, discipline et mérite....
La France sera le tiers-monde de 2030....

Guermantes729 a écrit:Je me disais cette nuit (oui parfois le nuit je pense^^ vous allez me dire, il faut bien que je le fasse à un moment hein sinon ça va finir par se voir^^) que actuellement (et je suis d'accord avec toi JP, le système changeant, c'est difficile de plaquer sur le futur le fonctionnement de l'actuel) quels sont les élèves qui font des maths par choix? réel choix? ceux de la spé maths je dirais, en TS ?

les autres, font des maths car il y en a en S, et que S c'est "la filièrekifautfaire"

donc si demain, les élèves peuvent choisir de faire des sciences, de l'éco, SANS maths, il n'en feront plus :/ chez nous, dans un lycée avec 4  terminales S, on a UN seul groupe de spé maths à 32 élèves. Donc si seuls ces 32 prennent la futur spé maths de terminale, on va passer d'un bloc de 4*6h pour les TS+ 4*4h pour les TES actuel, soit 40 heures à.....un bloc de 6h !! :choc: Je crains énormément pour les 2/3 derniers collègues arrivés au lycée :/

Et ces mêmes élèves feront des maths en majeure maths car la majeure maths c'est "la majeurekifautfaire".

Rapidement, les combinaisons incohérentes seront abandonnées par manque d'effectif au profit de combinaisons classiques, qui répondent aux attentes du supérieur (en tout cas qui limite le plus les carences).

Faire des sciences sans les maths, c'est déjà compliqué à court terme pour le bac et pénalisant à plus long terme pour le supérieur.

A la rigueur, ça laisse une porte de sortie en fin de première, pour ceux qui se rendront compte du m****** dans lequel ils se sont lancés, revoyant à la baisse leurs ambitions.

Je vois que nous sommes un certain nombre à se poser des questions.

La filière L est moribonde dans une majorité de lycée et je pense qu'une des causes est l’absence de math qui handicape une poursuite d'étude dans de nombreux domaines...

Et là ce qui est proposé c'est un généralisation : un très grand nombre d'élève ne feront plus du tout de math en 1ere et maturité...Je ne parle pas de dérivées partielle mais de math élémentaires ...qui manque à beaucoup d'élève.

Sans dramatiser autant que Guermantes (je compte dans son cas 9+6+2*3 pour les S et 1 ou 2*3 pour les ES soit une perte de 13 ou 16heures)  on peut affirmer que tous les lycées vont perdre un poste de mathématiques au moins. On pourra essayer de conserver son poste en passant une certification pour l'informatique.  Il y a aussi un risque que des CdE suppriment un poste de math pour ouvrir un poste de math-info accessible uniquement à ceux qui auront le nouveau CAPES avec l'option info ou l'agrégation externe option info, qui existe depuis 2006 me semble-t-il.