Les maths deviennent uniquement une option au lycée (Edit : une spé)

BR, par qui est enseignée l'informatique en IUT ?

Laverdure a écrit:

gainz a écrit:

Al9 a écrit:Est-ce que les profs qui font SI actuellement sont qualifiés pour le faire ? (Question de néophyte, je ne sais pas du tout ce qu'on fait en SI)
Etant donné que la SI a disparu dans la réforme.

Disparu?? mais c'est une spécialité possible.
Ensuite pour l'info, je ne sais pas où ils vont trouver les enseignants, mais sans doute chez ceux habilités ISN, du moins dans un premier temps. C'est pour la rentrée 2019.

Il y aussi une option info au CAPES et à l'agrégation (externe au moins) de maths, non ?

oui mais c'est récent et donc pas assez d'enseignants pour 2019.

Il y a aussi une spécialité en SII je crois.

Et une en éco-gestion (informatique de gestion)

LadKlima a écrit:

Franck059 a écrit:Ok je trouve cela complètement débile mais ce n'est qu'un avis personnel bien entendu.

Confirmez-vous aussi qu'un lycéen pourrait opter pour 3 spécialités en 1ère puis en prendre 2 autres totalement différentes en terminale ?

Normalement non, sur la plaquette il est dit que les 2 spécialités de Terminale sont à choisir parmi les 3 choisies en 1ère

Jeudi soir, notre ministre a dit aux deux lycéens qui l'interpellaient qu'il pourrait y avoir un changement de spécialité entre première et terminale.

Avec l'accord de l'équipe pédagogique j'espère ...

D'ailleurs supposons qu'un élève termine sa seconde avec 3/20 en maths. Peut-il choisir spécialité maths ou l'équipe va s'y opposer ?
Ok, c'est tordu, mais j'ai déjà vu des 1S avec 7,5 de moyenne demander la spé math en TS !

Je me demande donc si nous aurons réellement notre mot à dire.

gainz a écrit:

Al9 a écrit:Est-ce que les profs qui font SI actuellement sont qualifiés pour le faire ? (Question de néophyte, je ne sais pas du tout ce qu'on fait en SI)
Etant donné que la SI a disparu dans la réforme.

Disparu?? mais c'est une spécialité possible.
Ensuite pour l'info, je ne sais pas où ils vont trouver les enseignants, mais sans doute chez ceux habilités ISN, du moins dans un premier temps. C'est pour la rentrée 2019.

Spécialité sans horaire pour l'instant il me semble.

Al9 a écrit:

gainz a écrit:

Al9 a écrit:Est-ce que les profs qui font SI actuellement sont qualifiés pour le faire ? (Question de néophyte, je ne sais pas du tout ce qu'on fait en SI)
Etant donné que la SI a disparu dans la réforme.

Disparu?? mais c'est une spécialité possible.
Ensuite pour l'info, je ne sais pas où ils vont trouver les enseignants, mais sans doute chez ceux habilités ISN, du moins dans un premier temps. C'est pour la rentrée 2019.

Spécialité sans horaire pour l'instant il me semble.

tout à fait, c'est curieux. En rapport avec les séries technologiques? STI2D?
j'en ai parlé à un collègue de SI qui est assez flippé par cette réforme.

gainz a écrit:

Laverdure a écrit:

gainz a écrit:

Al9 a écrit:Est-ce que les profs qui font SI actuellement sont qualifiés pour le faire ? (Question de néophyte, je ne sais pas du tout ce qu'on fait en SI)
Etant donné que la SI a disparu dans la réforme.

Disparu?? mais c'est une spécialité possible.
Ensuite pour l'info, je ne sais pas où ils vont trouver les enseignants, mais sans doute chez ceux habilités ISN, du moins dans un premier temps. C'est pour la rentrée 2019.

Il y aussi une option info au CAPES et à l'agrégation (externe au moins) de maths, non ?

oui mais c'est récent et donc pas assez d'enseignants pour 2019.

Il y a aussi une spécialité en SII je crois.

L'option info à l'agreg, récente ? Tu plaisantes ?

je parlais du capes bien sûr.

mathmax a écrit:


Actuellement on évite les regroupements uniquement lorque les programmes sont différents. Ainsi on a des classes ES/S qui sont séparées pour les maths. Avec  un seul programme, ce sera terminé. Et ce qui est peut-être à la marge pour toi est loin de l'être pour les petits établissements !

Le cauchemar serait que la présence d'une unique spécialité maths en première soit le prétexte pour regrouper les élèves allant actuellement en S et ceux allant en ES. Avec un argument sous-jacent du type "pour faire un bac ES, il faut aussi un bon niveau en maths", argument qui fait rire jaune tous ceux qui ont vraiment une classe de ES en face d'eux.

Les élèves ayant choisi spécialités différentes ne seront pas regroupés ? La tentation existera forcément dans les petits établissements.

Et quand bien même les élèves seraient regroupés en cours de maths en fonction de leurs autres spécialités...Ils auront le même programme. Le même programme à des niveaux d'approfondissements différents (on sait ce qu'il en est sauf cas exceptionnel des possibilités réelles d'approfondissement face aux classes d'aujourd'hui), ce n'est pas la même chose que des programmes clairement différents.

Je vois venir un programme de "spécialité maths" en première qui pourrait s'aligner sur celui des ES, ou celui des S moins la géométrie et la trigo...

Prezbo a écrit:

mathmax a écrit:


Actuellement on évite les regroupements uniquement lorque les programmes sont différents. Ainsi on a des classes ES/S qui sont séparées pour les maths. Avec  un seul programme, ce sera terminé. Et ce qui est peut-être à la marge pour toi est loin de l'être pour les petits établissements !

Le cauchemar serait que la présence d'une unique spécialité maths en première soit le prétexte pour regrouper les élèves allant actuellement en S et ceux allant en ES. Avec un argument sous-jacent du type "pour faire un bac ES, il faut aussi un bon niveau en maths", argument qui fait rire jaune tous ceux qui ont vraiment une classe de ES en face d'eux.

Les élèves ayant choisi spécialités différentes ne seront pas regroupés ? La tentation existera forcément dans les petits établissements.

Et quand bien même les élèves seraient regroupés en cours de maths en fonction de leurs autres spécialités...Ils auront le même programme. Le même programme à des niveaux d'approfondissements différents (on sait ce qu'il en est sauf cas exceptionnel des possibilités réelles d'approfondissement face aux classes d'aujourd'hui), ce n'est pas la même chose que des programmes clairement différents.

Je vois venir un programme de "spécialité maths" en première qui pourrait s'aligner sur celui des ES, ou celui des S moins la géométrie et la trigo...

Ce qui serait catastrophique.
Je ne suis donc pas convaincu par vos propositions pour les contenus des 4 modules de mathématiques (d'un point de vue de physicien s'entend).

gainz a écrit:je parlais du capes bien sûr.

OK.

Si on conserve l'actuel programme de S, les élèves de ES qui rament seront perdus. Sinon, ceux qui veulent faire des études scientifiques seront mal préparés.

BR a écrit:On peut imaginer bien des choses... Mais tant que des programmes de spécialité ne sont pas écrit, il est difficile de savoir si on se contentera de reconvertir les profs de spécialité ISN en prof d'informatique. Notez que l'on passera de 2 heures de spécialité ISN à 10 heures sur le cycle première/terminale : les programmes seront nécessairement substantiels, et il me paraît improbable que la certification ISN suffise pour enseigner la spécialité informatique.

C'est variable d'un établissement à l'autre, mais 2h en ISN c'est bien trop peu pour le programme actuel. Entre le contenu à faire passer (les formats et types de données, l'algorithmique, la programmation, html/css, les réseaux (adressage/routage/couches), la robotique, et les enjeux sociétaux) on ne peut pas tout faire et on est obligé de survoler. Car à côté de ça, il y a aussi la réalisation d'un projet à présenter pour le BAC (et d'un mini-projet d'entraînement avant). Si on souhaite bien faire, il faut du temps, la plupart des élèves en ont besoin pour acquérir toutes ces notions nouvelles et abstraites qu'ils ne travaillent pas en dehors des cours...

Je songe que la géométrie risque d’être euthanasiée par cette réforme.

En fait, si on garde le programme de 1S, déjà peu ambitieux, on fera fuir les ex-ES.

Donc, il va falloir ressortir la tronçonneuse, comme en 2010 avec la réforme du lycée (une pensée pour le défunt barycentre).

N'allez pas me dire qu'on va muscler le programme avec "maths expert". On va juste remettre ce qui aura été supprimé en 1e.

JPhMM a écrit:Je songe que la géométrie tout idéal commun risque d’être est euthanasiée par cette réforme.

Tout le monde s'en contre-branle. On en redemande. On le réclame:"laissez-nous être des ignorants satisfaits d'eux-mêmes". Laissez-nous nous ramasser.

Anaxagore a écrit:

JPhMM a écrit:Je songe que la géométrie tout idéal commun risque d’être est euthanasiée par cette réforme.

Tout le monde s'en contre-branle. On en redemande. On le réclame:"laissez-nous être des ignorants satisfaits d'eux-mêmes". Laissez-nous nous ramasser.

Aucun besoin de complot.
Il faut être cool. Le savoir c’est hasbeen. Seule compte l’expérience ressentie.
Alors oui, tu as raison, à un moment faut savoir : oh, c’est leur merde après tout, on ne peut pas faire boire tout un troupeau d’ânes qui n’ont pas soif.
Juste, qu’ils viennent pas chialer après.

Proton a écrit:En fait, si on garde le programme de 1S, déjà peu ambitieux, on fera fuir les ex-ES.

Donc, il va falloir ressortir la tronçonneuse, comme en 2010 avec la réforme du lycée (une pensée pour le défunt barycentre).

N'allez pas me dire qu'on va muscler le programme avec "maths expert". On va juste remettre ce qui aura été supprimé en 1e.

Je suis complètement d'accord. Par exemple, je vois mal les maths de 1ere, commune à tous, ES et S, contenir encore les produits scalaires par exemple, ou la trigonométrie.

mathmax a écrit:

Tout à fait d'accord, ce sera mieux pour ceux qui pourront rester en lycée. Mais tu es bien conscient qu'un certain nombre de postes vont être rendus par les lycées et que les collègues concernés seront t mutés en collège...

Tout à fait conscient... J'ai déjà fait 3 ans de complément de service en 2008 après la réforme Châtel (perte de 22h dans mon lycée), donc je sais ce que signifie retourner en collège... Mais bon, j'ai donné ça sera pour d'autres que moi cette fois ! On peut pas vouloir le beurre (des élèves qui bossent, tous motivés) et l'argent du beurre (des heures dans toutes les sections comprenant les élèves les plus réfractaires aux maths !)

Pour les pertes, j'attends de voir (pression parentales + attendus parcoursup), je ne vois pas vraiment pourquoi ce qui incite aujourd'hui à vouloir faire à tout prix une 1°S inciterait demain à fuir les maths dès la 1ère...

Je souhaite d'avance bonne chance à l'aréopage qui va se taper la réécriture des programmes... ça va compliqué de ménager la chèvre et le chou ! Des maths qui s'adaptent à la doublette choisi seraient effectivement judicieuses...

Juste un petit HS: je lis vos posts et je suis un peu effaré de ce que je lis sur le contenu des programmes mathématiques actuels en particulier en S. J'étais en section littéraire au siècle dernier avec qq heures de maths et pourtant je me rappelle parfaitement avoir étudié barycentres, produis scalaires et autres intégrations par partie ( je n'ai pas la moindre idée de ce que c'est aujourd'hui mais c'est une autre histoire ), On dirait donc que le programme de S actuel correspondait à ce qu'on nous faisait faire en A à l'époque, je me demande donc ce qu'on pouvait faire en C ou D....

La routine... Je ressors pour la première fois cette année avec le nouveau programme de 2de mes fiches de 4ème-3ème sur les équations du 1er degré, les racines carrées, ou les systèmes... C'est l'éternel serpent de mer !

Lord Steven a écrit:Juste un petit HS: je lis vos posts et je suis un peu effaré de ce que je lis sur le contenu des programmes mathématiques actuels en particulier en S. J'étais en section littéraire au siècle dernier avec qq heures de maths et pourtant je me rappelle parfaitement avoir étudié barycentres, produis scalaires et autres intégrations par partie ( je n'ai pas la moindre idée de ce que c'est aujourd'hui mais c'est une autre histoire ), On dirait donc que le programme de S actuel correspondait à ce qu'on nous faisait faire en A à l'époque, je me demande donc ce qu'on pouvait faire en C ou D....

Sauf que ce que tu cites, dans mes souvenirs, c'est en seconde que je les avais étudiés. À part les intégrations par parties, effectivement, apprises en TL. En sortant de TL, pour faire une licence de physique il ne me manquait qu'une seule chose en maths par rapport aux élèves de TS : les complexes... que nous avons de toute manière revus parce qu'ils étaient mal maîtrisés par les anciens TS.

lene75 a écrit:

Lord Steven a écrit:Juste un petit HS: je lis vos posts et je suis un peu effaré de ce que je lis sur le contenu des programmes mathématiques actuels en particulier en S. J'étais en section littéraire au siècle dernier avec qq heures de maths et pourtant je me rappelle parfaitement avoir étudié barycentres, produis scalaires et autres intégrations par partie ( je n'ai pas la moindre idée de ce que c'est aujourd'hui mais c'est une autre histoire ),  On dirait donc que le programme de S actuel correspondait à ce qu'on nous faisait faire en A à l'époque, je me demande donc ce qu'on pouvait faire en C ou  D....

Sauf que ce que tu cites, dans mes souvenirs, c'est en seconde que je les avais étudiés. À part les intégrations par parties, effectivement, apprises en TL. En sortant de TL, pour faire une licence de physique il ne me manquait qu'une seule chose en maths par rapport aux élèves de TS : les complexes... que nous avons de toute manière revus parce qu'ils étaient mal maîtrisés par les anciens TS.

Je ne sais plus en qu'elle année du lycée j'avais étudié scalaires et autres mais je dois être plus âgé que vous car j'ai également étudié les complexes (plutôt fait semblant d'étudier j'avoue). Eh bien ne me découvre le cursus pour faire une prépa scientifique actuelle on dirait