Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

rivi a écrit:

. 5ème point : le grand oral est injuste tant au niveau de sa préparation (pas d’horaires prévus à cet effet du côté des enseignants) que de son passage (jury avec un non-enseignant).

Merci Rivi pour cette analyse.

Je doute cependant que les élèves soient livrés à eux-mêmes sur cet exercice. Je suis persuadé que les enseignants seront sollicités pour la préparation du grand oral. Selon quelles modalités? C'est là toute la question: horaires prévus dans l'EDT ou pression exercée sur les enseignants pour qu'ils acceptent des HSE "dans l'intérêt des élèves"?

L'avenir nous le dira.

https://www.aphg.fr/Les-priorites-de-l-APHG-pour-la-reforme-du-Bac

Olympias a écrit:https://www.aphg.fr/Les-priorites-de-l-APHG-pour-la-reforme-du-Bac

Merci Olympias et dire que tu avais été honteusement calomniée par Bouboule ! Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 33 1427763993

Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 33 1427763993

Ce que fait l'APHG est essentiel et va dans le bon sens : il faut réaffirmer le caractère universel de l'enseignement d'histoire-géographie, au même titre que cela semble déjà avoir été acté pour la philo en terminale. Hélas, je constate que cela aboutit à une mise en concurrence regrettable des disciplines enseignées au lycée, dont les plus petites et les moins organisées - ce qui n'est pas notre cas - risquent de sortir laminées ... Malheur aux langues rares et autres disciplines artistiques ....

Il faut rester soudés. Ils auront ainsi plus de difficulté à plumer le canard.

Bonsoir,

et les futurs horaires des différentes disciplines en seconde ? Des échos ?

eleonore69 a écrit:Bonsoir,

et les futurs horaires des différentes disciplines en seconde ? Des échos ?

5h de français
4h de maths
2h d'EPS
3h d'H-G
2h de SES
3h de LV1
2h de LV2
2h de PC
2h de SVT
0,5h d'EMC
2h AP
3h EE qui s'appelleront différemment

Plus vraisemblablement pour 2018-2019 :
4h de français (4h30 ?)
4h de maths
2h d'EPS
3h d'H-G
2h45 de LV1
2h45 de LV2
3h de PC (j'ai des doutes, ça fait trop)
1h30 de SVT
0,5h d'EMC
2h AP
3h EE dont 1h30 SES

En fait on n'en sait rien.

numéro6 a écrit:

Olympias a écrit:https://www.aphg.fr/Les-priorites-de-l-APHG-pour-la-reforme-du-Bac

Merci Olympias et dire que tu avais été honteusement calomniée par Bouboule !

Ce que fait l'APHG est essentiel et va dans le bon sens : il faut réaffirmer le caractère universel de l'enseignement d'histoire-géographie, au même titre que cela semble déjà avoir été acté pour la philo en terminale. Hélas, je constate que cela aboutit à une mise en concurrence regrettable des disciplines enseignées au lycée, dont les plus petites et les moins organisées - ce qui n'est pas notre cas - risquent de sortir laminées ... Malheur aux langues rares et autres disciplines artistiques ....

Je ne vois pas en quoi, dans les échos qu'on a, l'histoire géo est laminée. Elle fait partie du tronc commun et elleserait reconnue dans deux ou trois couples de majeures. C'est une vraie question, hein, pas de la provoc ou une mise en concurrence.
A part la baisse de postes au concours (difficile à expliquer, du coup), je ne vois pas une lamination de l'histoire géo.
D'autres disciplines (arts et disciplines scientifiques) me semblent bien plus laminées que l'histoire-géo.

Compte-rendu UNAF :
http://www.unaf.fr/spip.php?article22532

Ouais... Le contrôle continu sera bien ce que son nom annonce : du bachotage perpétuel.

Cicyle a écrit:

numéro6 a écrit:

Olympias a écrit:https://www.aphg.fr/Les-priorites-de-l-APHG-pour-la-reforme-du-Bac

Merci Olympias et dire que tu avais été honteusement calomniée par Bouboule !

Ce que fait l'APHG est essentiel et va dans le bon sens : il faut réaffirmer le caractère universel de l'enseignement d'histoire-géographie, au même titre que cela semble déjà avoir été acté pour la philo en terminale. Hélas, je constate que cela aboutit à une mise en concurrence regrettable des disciplines enseignées au lycée, dont les plus petites et les moins organisées - ce qui n'est pas notre cas - risquent de sortir laminées ... Malheur aux langues rares et autres disciplines artistiques ....

Je ne vois pas en quoi, dans les échos qu'on a, l'histoire géo est laminée. Elle fait partie du tronc commun et elleserait reconnue dans deux ou trois couples de majeures. C'est une vraie question, hein, pas de la provoc ou une mise en concurrence.
A part la baisse de postes au concours (difficile à expliquer, du coup), je ne vois pas une lamination de l'histoire géo.
D'autres disciplines (arts et disciplines scientifiques) me semblent bien plus laminées que l'histoire-géo.

La baisse des psotes au concours est liée aussi au fait que ce seront des "économies réelles" puisque tous les postes sont pourvus. Si onnregarde les tableaux, les postes ne baissent pas ou stagnent dans les disicplines qui, de toute façon, ne pourvoient pas tous les postes. Calcul d'apothicaire. Il est possible aussi d'économiser des heures en supprimant l'EMC (dans mon lycée, cela représente une économie de 16 h en seconde et 22 en première et terminale).

Cicyle a écrit: Je ne vois pas en quoi, dans les échos qu'on a, l'histoire géo est laminée. Elle fait partie du tronc commun et elleserait reconnue dans deux ou trois couples de majeures. C'est une vraie question, hein, pas de la provoc ou une mise en concurrence.
A part la baisse de postes au concours (difficile à expliquer, du coup), je ne vois pas une lamination de l'histoire géo.
D'autres disciplines (arts et disciplines scientifiques) me semblent bien plus laminées que l'histoire-géo.

Je n'ai rien dit d'autre : relis mon message.

Ruthven a écrit:Compte-rendu UNAF :
http://www.unaf.fr/spip.php?article22532

Dans le lien cité par Ruthven, Pierre Mathiot présente dans ces termes le fameux - fumeux? - "grand oral" que je mentionnais plus haut :

[/quote]A ces examens s’ajoutera un « grand oral » interdisciplinaire portant sur deux disciplines choisies par l’élève, oral passé face à un jury de 3 personnes - dont une personne extérieure à l’Education nationale. L’élève présentera un projet réalisé pendant les années de 1ère et de terminale (type TPE renforcé). [/quote]

Deux remarques s'imposent :
- sur le temps de préparation, deux ans sur un projet soutenu en fin de terminale, bonjour la glandouille en 1ère ! Quand on voit le temps que les élèves de 1ère mettent à rentrer dans le vif du sujet pour les TPE, je crains le pire.
- sur la présence d'une personne extérieure à l'Education nationale, là, c'est franchement indéfendable ! Comment sera choisi cet intervenant extérieur? Et surtout quelles compétences aura-t-il pour évaluer un élève de lycée? Ce n'est déjà pas si simple pour un enseignant chevronné, alors pour quelqu'un extérieur à l'institution, cela me semble tout bonnement impossible. Enseigner c'est un métier et il faut bien reconnaître qu'évaluer aussi.

numéro6 a écrit:

Ruthven a écrit:Compte-rendu UNAF :
http://www.unaf.fr/spip.php?article22532

Dans le lien cité par Ruthven, Pierre Mathiot présente dans ces termes le fameux - fumeux? - "grand oral" que je mentionnais plus haut :

A ces examens s’ajoutera un « grand oral » interdisciplinaire portant sur deux disciplines choisies par l’élève, oral passé face à un jury de 3 personnes - dont une personne extérieure à l’Education nationale. L’élève présentera un projet réalisé pendant les années de 1ère et de terminale (type TPE renforcé). [/quote]

Deux remarques s'imposent :
- sur le temps de préparation, deux ans sur un projet soutenu en fin de terminale, bonjour la glandouille en 1ère ! Quand on voit le temps que les élèves de 1ère mettent à rentrer dans le vif du sujet pour les TPE, je crains le pire.
- sur la présence d'une personne extérieure à l'Education nationale, là, c'est franchement indéfendable ! Comment sera choisi cet intervenant extérieur? Et surtout quelles compétences aura-t-il pour évaluer un élève de lycée? Ce n'est déjà pas si simple pour un enseignant chevronné, alors pour quelqu'un extérieur à l'institution, cela me semble tout bonnement impossible. Enseigner c'est un métier et il faut bien reconnaître qu'évaluer aussi.[/quote]

En s'offrant les services de tiers extérieurs sous couvert d'ouverture à la société, l'EN fait encore des économie de personnels. Les intervenants payés à la mission intermittente vont se multiplier : nous paraîtrons alors de moins en moins nécessaires. C'est mon petit doigt qui me met la puce à l'oreille.

UNAF a écrit:
En terminale, les élèves passeront en épreuve terminale deux disciplines choisies parmi les 8 disciplines actuelles (majeures), en fonction de leur souhait d’orientation future (Maths-Physique, Français-Langue …) ainsi qu’une épreuve de philosophie.
- A ces examens s’ajoutera un « grand oral » interdisciplinaire portant sur deux disciplines choisies par l’élève, oral passé face à un jury de 3 personnes - dont une personne extérieure à l’Education nationale. L’élève présentera un projet réalisé pendant les années de 1ère et de terminale (type TPE renforcé).
- Ces épreuves terminales (2 majeures) compteront pour 60% dans la moyenne.
- Pour permettre une implication plus régulière des élèves tout au long des années de 1ère et de Terminale, un contrôle continu portant sur les autres disciplines choisies en mineur comptera pour 40 % dans la moyenne.
- Le contrôle continu sera, pour la majeure partie des notes (30 % des notes), anonyme, avec des sujets d’énoncés choisis dans une banque nationale d’épreuves, corrigés par des enseignants extérieurs au lycée (y compris enseignants dans le privé). Pour 5% en 1ère et 5% en Terminale, le contrôle continu pourra prendre en compte les moyennes des élèves aux bacs blancs internes.
- Les examens des 2 disciplines majeures se dérouleraient en février / mars afin que leur évaluation puisse valider, en partie, l’accord des universités pour l’orientation choisie.

Pour mieux accompagner les élèves dans leur orientation, un temps y sera dédié dans l’emploi du temps des élèves, dès la classe de 2de, avec des projets possibles type « Entreprendre pour apprendre », des déplacements dans les écoles supérieures et les universités, des « cours découvertes » par des étudiants (surtout pour les filières très demandées, type droit, médecine, psycho…) afin que les élèves puissent les découvrir.

Le lycée sera organisé en semestres avec une spécialisation progressive : en 2de un seul module de découverte puis une spécialisation en 1ère et en terminale.

Si j'ai bien compris, la moyenne de bac sera constituée à 60 % des notes aux majeures et 40 % aux mineures. Le tronc commun ne serait donc pas évalué ? Et si la philo ne fait pas partie des majeures ou mineures ? Ce n'est quand même pas très clair, tout cela.
Quant aux épreuves majeures en février mars, c'est totalement délirant (à moins que par majeur il faille comprendre le doigt dressé au milieu d'un poing fermé …).

Le projet « Entreprendre pour apprendre » promet de grands moments …
Nul doute également que les universitaires seront ravis d'aller accompagner des élèves de seconde en « découverte ».

J'avais parlé plus haut dans le fil d'une usine à gaz façon AZF, mais il semble qu'on s'approche également un peu d'une solution à énergie propre. Dans le style Fukushima.

et la correction des enseignants extérieurs au lycée sera bien sûr dans nos obligations de service? Ou comment faire des heures sup non payées en heures sup? OU alors on ne fait plus du tout de contrôle dans ses classes et on n'attend que ces évaluations par des intervenants extérieurs pour compléter les bulletins scolaires?
Il n'est pas question que je me déplace toutes les semaines dans d'autres établissements pour corriger des copies d'autres élèves!
On essaie aussi de faire des économies sur les indemnités de correction du baccalauréat en facilitant le quotidien des enseignants et en leur faisant porter toutes les contraintes supplémentaires?

Paleoprof a écrit:et la correction des enseignants extérieurs au lycée sera bien sûr dans nos obligations de service? Ou comment faire des heures sup non payées en heures sup? OU alors on ne fait plus du tout de contrôle dans ses classes et on n'attend que ces évaluations par des intervenants extérieurs pour compléter les bulletins scolaires?
Il n'est pas question que je me déplace toutes les semaines dans d'autres établissements pour corriger des copies d'autres élèves!
On essaie aussi de faire des économies sur les indemnités de correction du baccalauréat en facilitant le quotidien des enseignants et en leur faisant porter toutes les contraintes supplémentaires?

C'est ce qui se passe dans les facs qui passent au contrôle continu intégral pour le bien des nétudiants. Les enseignants se retrouvent à faire gratuitement le travail du service des examens...

Entre les devoirs sur tables et les petites interrogations, je corrige en moyenne deux paquets de copies hebdomadaires pour 4 classes. La grande majorité des élèves apprécie les commentaires à rallonge et personnalisés que je mets sur chaque production. Cela les aide à comprendre leurs erreurs et je peux valoriser les améliorations individuelles, même minimes, d'un devoir à l'autre, ou au contraire pointer un manque évident de travail entre deux contrôles.

Si on me fait corriger les copies d'inconnus, je corrigerai et noterai à la chaine, sans commentaire ni piste de travail, et je réduirai les contrôles de mes propres élèves, ce sera aussi pour le bienêtrdénefants?

Paleoprof a écrit:Entre les devoirs sur tables et les petites interrogations, je corrige en moyenne deux paquets de copies hebdomadaires pour 4 classes. La grande majorité des élèves apprécie les commentaires à rallonge et personnalisés que je mets sur chaque production. Cela les aide à comprendre leurs erreurs et je peux valoriser les améliorations individuelles, même minimes, d'un devoir à l'autre, ou au contraire pointer un manque évident de travail entre deux contrôles.

Si on me fait corriger les copies d'inconnus, je corrigerai et noterai à la chaine, sans commentaire ni piste de travail, et je réduirai les contrôles de mes propres élèves, ce sera aussi pour le bienêtrdénefants?

Idem pour moi ; je corrige toujours bien plus rapidement les copies de bac que les copies de mes élèves, puisque je n'annote pratiquement pas. Si on doit perdre du temps à se déplacer, eh bien tant pis, on regagnera une partie de ce temps sur la correction ! Et comme ce ne seront pas nos élèves, pas d'état d'âme à avoir - même si c'est triste d'en arriver là.

Parce que vous croyez vraiment qu'on va délocaliser la correction, c'est à mon avis un effet d'annonce pour faire passer la pilule du contrôle continu ; une fois que ce dernier sera acté, on se rendra compte de l'usine à gaz et nous corrigerons chacun nos élèves ...

Bah, franchement, je me méfie beaucoup maintenant : quand je vois les collègues de LV qui passent une bonne partie de l'année à des évaluations diverses et variées, je me dis qu'on pourrait bien en faire autant dans toutes les disciplines.

Et qu'on corrige nos élèves ou pas, ce projet est de toute façon une usine à gaz en lui-même...

VinZT a écrit:

UNAF a écrit:
En terminale, les élèves passeront en épreuve terminale deux disciplines choisies parmi les 8 disciplines actuelles (majeures), en fonction de leur souhait d’orientation future (Maths-Physique, Français-Langue …) ainsi qu’une épreuve de philosophie.
- A ces examens s’ajoutera un « grand oral » interdisciplinaire portant sur deux disciplines choisies par l’élève, oral passé face à un jury de 3 personnes - dont une personne extérieure à l’Education nationale. L’élève présentera un projet réalisé pendant les années de 1ère et de terminale (type TPE renforcé).
- Ces épreuves terminales (2 majeures) compteront pour 60% dans la moyenne.
- Pour permettre une implication plus régulière des élèves tout au long des années de 1ère et de Terminale, un contrôle continu portant sur les autres disciplines choisies en mineur comptera pour 40 % dans la moyenne.
- Le contrôle continu sera, pour la majeure partie des notes (30 % des notes), anonyme, avec des sujets d’énoncés choisis dans une banque nationale d’épreuves, corrigés par des enseignants extérieurs au lycée (y compris enseignants dans le privé). Pour 5% en 1ère et 5% en Terminale, le contrôle continu pourra prendre en compte les moyennes des élèves aux bacs blancs internes.
- Les examens des 2 disciplines majeures se dérouleraient en février / mars afin que leur évaluation puisse valider, en partie, l’accord des universités pour l’orientation choisie.

Pour mieux accompagner les élèves dans leur orientation, un temps y sera dédié dans l’emploi du temps des élèves, dès la classe de 2de, avec des projets possibles type « Entreprendre pour apprendre », des déplacements dans les écoles supérieures et les universités, des « cours découvertes » par des étudiants (surtout pour les filières très demandées, type droit, médecine, psycho…) afin que les élèves puissent les découvrir.

Le lycée sera organisé en semestres avec une spécialisation progressive : en 2de un seul module de découverte puis une spécialisation en 1ère et en terminale.

Si j'ai bien compris, la moyenne de bac sera constituée à 60 % des notes aux majeures et 40 % aux mineures. Le tronc commun ne serait donc pas évalué ? Et si la philo ne fait pas partie des majeures ou mineures ? Ce n'est quand même pas très clair, tout cela.
Quant aux épreuves majeures en février mars, c'est totalement délirant (à moins que par majeur il faille comprendre le doigt dressé au milieu d'un poing fermé …).

Le projet « Entreprendre pour apprendre » promet de grands moments …
Nul doute également que les universitaires seront ravis d'aller accompagner des élèves de seconde en « découverte ».

J'avais parlé plus haut dans le fil d'une usine à gaz façon AZF, mais il semble qu'on s'approche également un peu d'une solution à énergie propre. Dans le style Fukushima.

Dans tous les autres comptes rendus, c'est 60% pour les épreuves finales (2 majeures + philo + Oral + français) et 40% pour le contrôle continu (les autres matières donc).

J'ai hâte aussi d'être volontaire pour un truc comme "Entreprendre pour apprendre".

En général, à la mise en place, tous les gadgets sautent et il ne reste plus que la réduction horaire (et c'est là que le Sgen dit "C'est trop injuste, cela avait l'air trop bien dans le projet" abi

.)

VinZT a écrit:
J'avais parlé plus haut dans le fil d'une usine à gaz façon AZF, mais il semble qu'on s'approche également un peu d'une solution à énergie propre. Dans le style Fukushima.

Fukushima, ils ont eu au moins eu l'excuse d'un raz de marée. Là, je verrais bien Tchernobyl : le truc qui part en surchauffe et qui explose parce que les types aux commandes ont fait n'importe quoi avec les manettes.

Paleoprof a écrit:et la correction des enseignants extérieurs au lycée sera bien sûr dans nos obligations de service? Ou comment faire des heures sup non payées en heures sup? OU alors on ne fait plus du tout de contrôle dans ses classes et on n'attend que ces évaluations par des intervenants extérieurs pour compléter les bulletins scolaires?
Il n'est pas question que je me déplace toutes les semaines dans d'autres établissements pour corriger des copies d'autres élèves!
On essaie aussi de faire des économies sur les indemnités de correction du baccalauréat en facilitant le quotidien des enseignants et en leur faisant porter toutes les contraintes supplémentaires?

Vu la lourdeur du procédé décrit plus haut (banque de sujet nationale, copies anonymes...) je ne verrais pas un contrôle hebdomadaire, mais plutôt des épreuves trimestrielles ou semestrielles sur journées banalisées, sur le modèle des CCF en bac pro ou BTS.

Ce qui est certain, et je ne sais pas si tous les collègues en ont encore pris conscience, c'est que la surcharge de travail va être de toute façon lourde. En fait, les rectorats vont se décharger de l'organisation d'une partie du bac sur les cde et enseignants.

(Sainte Rita, faites qu'une partie au moins de tout ça se fracasse sur le mur du réel avant mise en application.)

Pour les corrections, il se pourrait que la dématérialisation soit une solution...
Cela se fait déjà à l'étranger pour les EAF et le Bac. Ce serait trop lourd à organiser actuellement en France... mais pour deux mineures ou deux majeures, c'est bien plus envisageable...

Tu crois que c'est trop lourd? Franchement, il faut simplement équiper les établissements des machines, faire une formation rapide aux personnes en charge du secrétariat (une journée max) et une demi journée de formation pour les correcteurs. C'est finalement assez simple.
Je pratique la correction dématérialisée depuis plusieurs années, et franchement, j'apprécie vraiment, plus simple, plus rapide, moins fatigant, et en plus on a moins de copies, que du benne'.
Et oui, sinon, ce serait une idée pour les futures épreuves.

Pour un paquet de copies par an, même s'il est un peu volumineux, c'est tout à fait raisonnable, d'autant qu'à l'étranger de toute façon il y avait de la manutention de copies si on voulait les faire tourner.
Mais je ne suis pas certaine que les secrétariats des lycées aient le temps de scanner des paquets de copies plusieurs fois par an (c'est ça le concept du contrôle continu).

Comment cela peut-il être "plus simple, plus rapide, moins fatiguant" ?