Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Leoh59 a écrit:

Cicyle a écrit:

Leoh59 a écrit:Merci chers collègues pour cette veille permanente. Les lectures des différentes auditions sont très intéressantes.

Je renouvelle à cette occasion mon appel : l'APSMS sera-t-elle auditionnée par la commission ? Je leur ai adressé un courriel qui est resté lettre morte.

L'UPBM va l'être. Si je vois passer des infos sur le bac ST2S, je te le ferai savoir.

Merci collègue BPH du forum.

Pas encore de véritable compte-rendu de l'UPBM qui a été reçue ce matin mais l'APSMS doit être reçue cet après-midi.
Je te dirai si j'ai d'autres infos sur notre filière commune.

Merci Cicyle, tu es au top.

On n'est pas nombreux de nos filières sur le forum, alors faut se faire circuler les infos.
Je t'ai envoyé un MP.

http://www.education.gouv.fr/cid124006/bac-2021-consultation-en-ligne-aupres-des-lyceens.html

Jean-Michel Blanquer a confié une mission de réflexion sur l'avenir du baccalauréat à Pierre Mathiot avec l'objectif de réformer et revaloriser le baccalauréat en simplifiant son organisation et en affirmant sa fonction d'accès à l'enseignement supérieur. Dans un souci de donner la parole aux lycéens, le ministère lance une consultation en ligne du 13 au 19 décembre 2017. Depuis le 10 novembre, Pierre Mathiot, ancien directeur de l'institut d'études politiques (IEP) de Lille, rencontre des acteurs de l'enseignement scolaire (enseignants, représentants des élèves et des parents d'élèves, organisations syndicales, etc.) afin d'évoquer la réforme du baccalauréat et d'échanger sur des pistes de travail. Dans un souci de donner la parole aux lycéens, le ministère lance une consultation en ligne du 13 au 19 décembre 2017 dont les résultats seront publiés en janvier 2018. À la suite des consultations et de la remise du rapport de Pierre Mathiot en début d'année 2018, le ministre de l'Éducation nationale mènera une concertation pour aboutir à une proposition d'évolution du baccalauréat. La première édition de ce baccalauréat renouvelé aura lieu à l'horizon 2021. a écrit:

Tiens, il nous refait le coup d'Allègre-Meirieu mais en une semaine !

C'est presque drôle ces consultations éclairs quand tout semble déjà dans les tuyaux.

Pas de consultation en ligne des enseignants ?

Compte-rendu du SNPTES :
http://www.snptes.fr/Reforme-du-baccalaureat-le-SNPTES.html

Avec des nouveautés :
- la présence de 2 ou 3 matières de la Seconde à la Terminale (LV1 (anglais), EPS, HG)
- du contrôle continu avec des sujets nationaux et anonymes (??) + maintien des ECE en fin de Terminale

Ruthven a écrit:
- la présence de 2 ou 3 matières de la Seconde à la Terminale (LV1 (anglais), EPS, HG)

Ah ouais... donc, exit le français dès la fin de la seconde dans certaines "dominantes" ?
Eh ben, ça promet.

Je ne pense pas. Ils parlent certainement des matières obligatoires pour les 3 années de lycée.
Pour le français, il n'y a en a pas en Tale. Pour les maths, il y en aura en 2de, mais pour certains, plus ensuite.

AE-EPS a écrit:A la rentrée 2018, les options facultatives et les enseignements d’exploration seraient supprimés.

Ah, voilà pourquoi le ministre fait cadeau de 2 heures d'option chorale facultative en collège, c'est pour "consoler" les profs d'option musique en lycée qu'il faudra recaser en collège car ils n'auront plus d'heures en lycée.

merci, Jenny pour l'édition à cause des balises (pas tout compris mais bon, vous êtes réactifs

celinesud a écrit:Je ne pense pas. Ils parlent certainement des matières obligatoires pour les 3 années de lycée.
Pour le français, il n'y a en a pas en Tale. Pour les maths, il y en aura en 2de, mais pour certains, plus ensuite.

Oui, ça doit être ça, en effet, j'ai mal interprété la phrase. Cela dit, ces pseudo filières obligeront entre guillemets les élèves à choisir bien en amont leur orientation et le type d'études supérieures qu'ils envisageront de faire et les enfermeront dans une sorte de carcan (quid de l'ouverture culturelle pour la dominante sciences, par exemple).

J'ai vu le document concernant une éventuelle disparition des options facultatives,  mais s'agit il des options sportives uniquement?  Des lettres classiques?  Ou aussi des options artistiques?  
Ces options qu'on présente toujours comme un luxe pour pouvoir les supprimer. ..:

gemshorn a écrit:

AE-EPS a écrit:A la rentrée 2018, les options facultatives et les enseignements d’exploration seraient supprimés.

Ah, voilà pourquoi le ministre fait cadeau de 2 heures d'option chorale facultative en collège, c'est pour "consoler" les profs d'option musique en lycée qu'il faudra recaser en collège car ils n'auront plus d'heures en lycée.

merci, Jenny pour l'édition à cause des balises (pas tout compris mais bon, vous êtes réactifs

Les 2 heures de chorale facultative existent déja, payées en HS la plupart du temps.
Il y a quelques années, les heures de chorale étaient DANS le service du prof de musique, il y avait alors des chorales partout !
Je ne sais plus sous quel ministre, la chorale a été sortie des obligations de service. Bénéfice pour le ministère : 2 h d'enseignement de plus par prof de musique.
Et moins de chorales....

Écusette de Noireuil a écrit:J'ai vu le document concernant une éventuelle disparition des options facultatives,  mais s'agit il des options sportives uniquement?  Des lettres classiques?  Ou aussi des options artistiques?  
Ces options qu'on présente toujours comme un luxe pour pouvoir les supprimer. ..:

Allez, vous pouvez nous spoiler pour le latin et le grec : on meurt à la fin, comme d'habitude ?

Spoiler:

gemshorn a écrit:

celinesud a écrit:Je ne pense pas. Ils parlent certainement des matières obligatoires pour les 3 années de lycée.
Pour le français, il n'y a en a pas en Tale. Pour les maths, il y en aura en 2de, mais pour certains, plus ensuite.

Oui, ça doit être ça, en effet, j'ai mal interprété la phrase. Cela dit, ces pseudo filières obligeront entre guillemets les élèves à choisir bien en amont leur orientation et le type d'études supérieures qu'ils envisageront de faire et les enfermeront dans une sorte de carcan (quid de l'ouverture culturelle pour la dominante sciences, par exemple).

Les élèves choisiront leurs parcours en fonction des "attendus". Le cadrage publié par le ministère case des mathématiques partout, donc, on peut en déduire qu'à la fin, ce seront les matières scientifiques qui gagneront, d'autant plus que la majorité des élèves sont incapables à 15 ou 16 ans (et c'est bien normal) d'avoir une idée précise de ce qu'ils feront plus tard. Bref, ce sera encore pire qu'à présent. Il y aura les matières du bloc fondamental, les matières dominantes (disciplines scientifiques) et les dominées (discplines littéraires, options artistiques, langues anciennes et langues vivantes à faible diffusion). Les universités les plus demandées feront facilement le tri.
Je remarque aussi que la DNL n'est évoquée nulle part. Or, elle est considérée comme une option facultative par certains.

hypermnestre a écrit:

Écusette de Noireuil a écrit:J'ai vu le document concernant une éventuelle disparition des options facultatives,  mais s'agit il des options sportives uniquement?  Des lettres classiques?  Ou aussi des options artistiques?  
Ces options qu'on présente toujours comme un luxe pour pouvoir les supprimer. ..:

Allez, vous pouvez nous spoiler pour le latin et le grec : on meurt à la fin, comme d'habitude ?

Spoiler:

Dans mon lycée, certains collègues envisagent déjà la perspective d'accepter un poste à complément de service pour pouvoir au moins enseigner le Latin en collège :triste4: J'ajoute que notre ancienne proviseure a supprimé le Grec en seconde après avoir réduit les horaires. Il va être impossible de revenir en arrière.

Ingeborg B. a écrit:

gemshorn a écrit:

celinesud a écrit:Je ne pense pas. Ils parlent certainement des matières obligatoires pour les 3 années de lycée.
Pour le français, il n'y a en a pas en Tale. Pour les maths, il y en aura en 2de, mais pour certains, plus ensuite.

Oui, ça doit être ça, en effet, j'ai mal interprété la phrase. Cela dit, ces pseudo filières obligeront entre guillemets les élèves à choisir bien en amont leur orientation et le type d'études supérieures qu'ils envisageront de faire et les enfermeront dans une sorte de carcan (quid de l'ouverture culturelle pour la dominante sciences, par exemple).

Les élèves choisiront leurs parcours en fonction des "attendus". Le cadrage publié par le ministère case des mathématiques partout, donc, on peut en déduire qu'à la fin, ce seront les matières scientifiques qui gagneront, d'autant plus que la majorité des élèves sont incapables à 15 ou 16 ans (et c'est bien normal) d'avoir une idée précise de ce qu'ils feront plus tard. Bref, ce sera encore pire qu'à présent. Il y aura les matières du bloc fondamental, les matières dominantes (disciplines scientifiques) et les dominées (discplines littéraires, options artistiques, langues anciennes et langues vivantes à faible diffusion). Les universités les plus demandées feront facilement le tri.
Je remarque aussi que la DNL n'est évoquée nulle part. Or, elle est considérée comme une option facultative par certains.

Je ne crois pas pour différentes raisons (je comprends "gagnant" comme "plus d'heures").
La réforme des matières scientifiques doit tenir compte de la pénurie de profs de maths (et dans une moindre mesure de physique).
Le retour éventuel vers plus d'exigences dans les programmes suite aux retours unanimes du supérieur sur les conséquences de la vulgarisation actuelle barrerait beaucoup d'élèves, actuellement en S, qui ne feraient pas ce choix de la physique, de la SVT et bien sûr des maths.
Il serait donc logique que le parcours scientifique se traduise par plus d'heures mais cela devra être compensé par la baisse du nombre d'élèves concernés. Actuellement sur les 3 filières générales, il n'y a que les lycées qui ont baissé les bras qui ne proposent plus de maths en L (4h en spécialité), sinon il y en a minimum 4h en ES (+ spécialité) et 6h en S 8h si spécialité, ce sera probablement l'horaire maximal).
Mes collègues scientifiques, derniers arrivés, sont aussi inquiets pour leur poste, merci le ministère de placer à nouveau tout le monde dans une situation de tension.

Ingeborg B. a écrit:

hypermnestre a écrit:

Écusette de Noireuil a écrit:J'ai vu le document concernant une éventuelle disparition des options facultatives,  mais s'agit il des options sportives uniquement?  Des lettres classiques?  Ou aussi des options artistiques?  
Ces options qu'on présente toujours comme un luxe pour pouvoir les supprimer. ..:

Allez, vous pouvez nous spoiler pour le latin et le grec : on meurt à la fin, comme d'habitude ?

Spoiler:

Dans mon lycée, certains collègues envisagent déjà la perspective d'accepter un poste à complément de service pour pouvoir au moins enseigner le Latin en collège :triste4: J'ajoute que notre ancienne proviseure a supprimé le Grec en seconde après avoir réduit les horaires. Il va être impossible de revenir en arrière.

Mon message n'était pas à prendre au premier degré : c'était de l'humour mâtinée d'un peu de lassitude, mais il va sans dire que je n'ai nullement l'intention d'accepter les choses, si c'est bien ce qui est prévu, et que le défaitisme de vos collègues me navre : il faut se battre ! Même si c'est usant ! Même si c'est la même chose tous les ans ! Même si nous allons encore nous confronter au même mépris, aux mêmes insultes ! L'apport de ces matières pour les élèves est évident, je le constate à chaque cours !
Et il ne faut pas dire que le retour en arrière est impossible : j'ai des contre-exemples si vous le souhaitez !

Très chers collègues de LC, je viens m'associer à votre lutte/deuil que l'on peut faire pour sa discipline : ça ne sent pas bon pour la mienne.
Alors, d'après l'UPBM, et pour les collègues concernés par nos filières :
en STL biotech', on se dirige vers des majeures imposées (maths/btk ?), et peut-être physique-chimie imposée en mineure. Du coup, la BGB se dirige vers une perte d'heure (la majeure a l'air partie pour avoir moins d'heures que nos enseignements actuels).
en ST2S, on se dirige vers des majeures imposées (STSS/matière générale). Donc pour la biophysiopatho humaine, ça sera soit mineure soit requalification en poste SVT (des mois que j'en parle sur ce forum, ça semble arriver ).

https://upbm.org/index.php/publications/telechargements/file/1347-renovation-du-lycee-2017-compte-rendu

Les 22 malheureux postes ouverts au concours cette année trouvent donc leur entière justification ici. Bon, l'UPBM semble globalement satisfaite… Je dois être trop pessimiste.

Sinon, ce qui a été dit plus haut se confirme ici aussi : en 1ère Français, Histoire géo, EPS, LV1 et en terminale Philo, EPS, LVA obligatoires. L'UPBM indique aussi les mathématiques dans le tronc commun de 1ère (?).

hypermnestre a écrit:

Écusette de Noireuil a écrit:J'ai vu le document concernant une éventuelle disparition des options facultatives,  mais s'agit il des options sportives uniquement?  Des lettres classiques?  Ou aussi des options artistiques?  
Ces options qu'on présente toujours comme un luxe pour pouvoir les supprimer. ..:

Allez, vous pouvez nous spoiler pour le latin et le grec : on meurt à la fin, comme d'habitude ?

Spoiler:

On nous supprime en option facultative pour nous mettre en enseignement obligatoire ! :serge: :serge:

Spoiler:

Bouboule a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

gemshorn a écrit:

celinesud a écrit:Je ne pense pas. Ils parlent certainement des matières obligatoires pour les 3 années de lycée.
Pour le français, il n'y a en a pas en Tale. Pour les maths, il y en aura en 2de, mais pour certains, plus ensuite.

Oui, ça doit être ça, en effet, j'ai mal interprété la phrase. Cela dit, ces pseudo filières obligeront entre guillemets les élèves à choisir bien en amont leur orientation et le type d'études supérieures qu'ils envisageront de faire et les enfermeront dans une sorte de carcan (quid de l'ouverture culturelle pour la dominante sciences, par exemple).

Les élèves choisiront leurs parcours en fonction des "attendus". Le cadrage publié par le ministère case des mathématiques partout, donc, on peut en déduire qu'à la fin, ce seront les matières scientifiques qui gagneront, d'autant plus que la majorité des élèves sont incapables à 15 ou 16 ans (et c'est bien normal) d'avoir une idée précise de ce qu'ils feront plus tard. Bref, ce sera encore pire qu'à présent. Il y aura les matières du bloc fondamental, les matières dominantes (disciplines scientifiques) et les dominées (discplines littéraires, options artistiques, langues anciennes et langues vivantes à faible diffusion). Les universités les plus demandées feront facilement le tri.
Je remarque aussi que la DNL n'est évoquée nulle part. Or, elle est considérée comme une option facultative par certains.

Je ne crois pas pour différentes raisons (je comprends "gagnant" comme "plus d'heures").
La réforme des matières scientifiques doit tenir compte de la pénurie de profs de maths (et dans une moindre mesure de physique).
Le retour éventuel vers plus d'exigences dans les programmes suite aux retours unanimes du supérieur sur les conséquences de la vulgarisation actuelle barrerait beaucoup d'élèves, actuellement en S, qui ne feraient pas ce choix de la physique, de la SVT et bien sûr des maths.
Il serait donc logique que le parcours scientifique se traduise par plus d'heures mais cela devra être compensé par la baisse du nombre d'élèves concernés. Actuellement sur les 3 filières générales, il n'y a que les lycées qui ont baissé les bras qui ne proposent plus de maths en L (4h en spécialité), sinon il y en a minimum 4h en ES (+ spécialité) et 6h en S 8h si spécialité, ce sera probablement l'horaire maximal).
Mes collègues scientifiques, derniers arrivés, sont aussi inquiets pour leur poste, merci le ministère de placer à nouveau tout le monde dans une situation de tension.

Je parlais des attendus et de la sélection qui se fera en fonction des parcours. Il suffit d'aller regarder le cadrage national.

Je ne comprends pas trop la logique ; un élève qui depuis le collège se sent littéraire, attiré par les langues, tout en ayant des difficultés en maths se verrait encore infliger des maths en tronc commun ?

En seconde, seulement, je pense.

Et un élève attiré par les sciences, qui galère en histoire et en langues se verrait infliger de l'histoire géographie, deux LV et de la philo jusqu'à la terminale en tronc commun ?

:blague:

Je plussoie fortement, mes 1ere S de l'an dernier se plaignaient du fait d'avoir plus d'heures en matières littéraires qu'en sciences.

C'est vrai aussi.

Cicyle a écrit:Très chers collègues de LC, je viens m'associer à votre lutte/deuil que l'on peut faire pour sa discipline : ça ne sent pas bon pour la mienne.
Alors, d'après l'UPBM, et pour les collègues concernés par nos filières :
en STL biotech', on se dirige vers des majeures imposées (maths/btk ?), et peut-être physique-chimie imposée en mineure. Du coup, la BGB se dirige vers une perte d'heure (la majeure a l'air partie pour avoir moins d'heures que nos enseignements actuels).
en ST2S, on se dirige vers des majeures imposées (STSS/matière générale). Donc pour la biophysiopatho humaine, ça sera soit mineure soit requalification en poste SVT (des mois que j'en parle sur ce forum, ça semble arriver ).

https://upbm.org/index.php/publications/telechargements/file/1347-renovation-du-lycee-2017-compte-rendu

Les 22 malheureux postes ouverts au concours cette année trouvent donc leur entière justification ici. Bon, l'UPBM semble globalement satisfaite… Je dois être trop pessimiste.

Sinon, ce qui a été dit plus haut se confirme ici aussi : en 1ère Français, Histoire géo, EPS, LV1 et en terminale Philo, EPS, LVA obligatoires. L'UPBM indique aussi les mathématiques dans le tronc commun de 1ère (?).

Hein ? Je ne conçois pas la STSS et la BPH l'un sans l'autre. Selon moi, ces deux disciplines devraient apparaître en majeures...