Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Elyas a écrit:

Danska a écrit:

Elyas a écrit:SES/Histoire... évidemment... uniquement le biais de l'économie et du XXe siècle en implicite. Magnifique ! Genre Histoire/Lettres (avec latin/grec), ça n'était pas possible...

SES/HG, c'est un couplage cohérent, au contraire (personnellement, j'apprécierais plutôt). Par contre, SES/maths... on sent les types qui confondent SES et économie façon universitaire !

Non, tu as oublié que j'ai mis "uniquement" dans ma phrase. SES/Histoire est logique, je ne le nie pas. Mais l'histoire n'existe comme majeure que couplée avec les SES, cela en dit long sur les dérives actuelles de ma discipline.

Tout à fait. L'absence du duo Histoire/Lettres est sidérante.
J'aurais bien vu Lettres/LV également...
Et je prédis un gros succès pour Lettres/philosophie ! Qui va choisir, à la fin de la 1ère, une matière en majeure qu'il ne connaîtra pas encore ?

Elyas a écrit:

Danska a écrit:

Elyas a écrit:SES/Histoire... évidemment... uniquement le biais de l'économie et du XXe siècle en implicite. Magnifique ! Genre Histoire/Lettres (avec latin/grec), ça n'était pas possible...

SES/HG, c'est un couplage cohérent, au contraire (personnellement, j'apprécierais plutôt). Par contre, SES/maths... on sent les types qui confondent SES et économie façon universitaire !

Non, tu as oublié que j'ai mis "uniquement" dans ma phrase. SES/Histoire est logique, je ne le nie pas. Mais l'histoire n'existe comme majeure que couplée avec les SES, cela en dit long sur les dérives actuelles de ma discipline.

Pardon, j'avais mal compris ton message. Dit comme ça, d'accord avec toi, bien sûr !

Ruthven, Franck059, contrairement à ce que voudrait le bon sens, le fait est que les filières universitaires d'économie ne sont pas destinées aux bacheliers ES, mais aux bacheliers S, pour la simple et bonne raison que les SES n'ont pour ainsi dire rien à voir avec l'économie telle qu'on l'enseigne à la fac. D'ailleurs, la plupart de nos élèves en ES ne se destinent pas à un parcours en économie universitaire, ou à la rigueur en gestion des entreprises.

hypermnestre a écrit: Et je prédis un gros succès pour Lettres/philosophie ! Qui va choisir, à la fin de la 1ère, une matière en majeure qu'il ne connaîtra pas encore ?

Je ne pense pas qu'il faille exclure une introduction de la philosophie en 1re. Sauf erreur la question a été soulevée.

hypermnestre a écrit:

Elyas a écrit:

Danska a écrit:

Elyas a écrit:SES/Histoire... évidemment... uniquement le biais de l'économie et du XXe siècle en implicite. Magnifique ! Genre Histoire/Lettres (avec latin/grec), ça n'était pas possible...

SES/HG, c'est un couplage cohérent, au contraire (personnellement, j'apprécierais plutôt). Par contre, SES/maths... on sent les types qui confondent SES et économie façon universitaire !

Non, tu as oublié que j'ai mis "uniquement" dans ma phrase. SES/Histoire est logique, je ne le nie pas. Mais l'histoire n'existe comme majeure que couplée avec les SES, cela en dit long sur les dérives actuelles de ma discipline.

Tout à fait. L'absence du duo Histoire/Lettres est sidérante.
J'aurais bien vu Lettres/LV également...
Et je prédis un gros succès pour Lettres/philosophie ! Qui va choisir, à la fin de la 1ère, une matière en majeure qu'il ne connaîtra pas encore ?

Lettres/Langues est dans la liste

Danska a écrit:

Elyas a écrit:

Danska a écrit:

Elyas a écrit:SES/Histoire... évidemment... uniquement le biais de l'économie et du XXe siècle en implicite. Magnifique ! Genre Histoire/Lettres (avec latin/grec), ça n'était pas possible...

SES/HG, c'est un couplage cohérent, au contraire (personnellement, j'apprécierais plutôt). Par contre, SES/maths... on sent les types qui confondent SES et économie façon universitaire !

Non, tu as oublié que j'ai mis "uniquement" dans ma phrase. SES/Histoire est logique, je ne le nie pas. Mais l'histoire n'existe comme majeure que couplée avec les SES, cela en dit long sur les dérives actuelles de ma discipline.

Pardon, j'avais mal compris ton message. Dit comme ça, d'accord avec toi, bien sûr !

Ruthven, Franck059, contrairement à ce que voudrait le bon sens, le fait est que les filières universitaires d'économie ne sont pas destinées aux bacheliers ES, mais aux bacheliers S, pour la simple et bonne raison que les SES n'ont pour ainsi dire rien à voir avec l'économie telle qu'on l'enseigne à la fac. D'ailleurs, la plupart de nos élèves en ES ne se destinent pas à un parcours en économie universitaire, ou à la rigueur en gestion des entreprises.

Ce qui était illogique, cela permet justement de créer une dominante ayant plus de sens, le programme ne sera pas forcément le même suivant les couplage, en tous cas c'est très fortement souhaitable en maths, les actuels ES étant en moyenne parfaitement incapable de suivre le programme de S.

De toute façon, il sera impossible à un lycée de proposer l'ensemble des couplages. On voit bien lesquels seront présents presque partout, lesquels ne seront là que dans quelques établissements bien choisis...

wilfried12 a écrit:

hypermnestre a écrit:

Elyas a écrit:

Danska a écrit:
SES/HG, c'est un couplage cohérent, au contraire (personnellement, j'apprécierais plutôt). Par contre, SES/maths... on sent les types qui confondent SES et économie façon universitaire !

Non, tu as oublié que j'ai mis "uniquement" dans ma phrase. SES/Histoire est logique, je ne le nie pas. Mais l'histoire n'existe comme majeure que couplée avec les SES, cela en dit long sur les dérives actuelles de ma discipline.

Tout à fait. L'absence du duo Histoire/Lettres est sidérante.
J'aurais bien vu Lettres/LV également...
Et je prédis un gros succès pour Lettres/philosophie ! Qui va choisir, à la fin de la 1ère, une matière en majeure qu'il ne connaîtra pas encore ?

Lettres/Langues est dans la liste

Lapsus : je voulais dire Histoire / Langues (pour ceux qui se destinent à Sciences Po, aux écoles de journalisme...)

PauvreYorick a écrit:

hypermnestre a écrit: Et je prédis un gros succès pour Lettres/philosophie ! Qui va choisir, à la fin de la 1ère, une matière en majeure qu'il ne connaîtra pas encore ?

Je ne pense pas qu'il faille exclure une introduction de la philosophie en 1re. Sauf erreur la question a été soulevée.

Ce serait une bonne chose... Mais dans un tronc commun restreint de 15h, est-ce faisable ?

Laotzi a écrit:De toute façon, il sera impossible à un lycée de proposer l'ensemble des couplages. On voit bien lesquels seront présents presque partout, lesquels ne seront là que dans quelques établissements bien choisis...

Oui, ça ressemble à une multiplication des séries, plutôt qu'à une suppression.

Oui PY des petites spécialisations ; par contre je suis d'accord avec ce qui été dit plus haut; l'absence du couplage Lettres/HG est incompréhensible. cela aurait beaucoup de succès (trop peut-être?)

wilfried12 a écrit:

Danska a écrit:Ruthven, Franck059, contrairement à ce que voudrait le bon sens, le fait est que les filières universitaires d'économie ne sont pas destinées aux bacheliers ES, mais aux bacheliers S, pour la simple et bonne raison que les SES n'ont pour ainsi dire rien à voir avec l'économie telle qu'on l'enseigne à la fac. D'ailleurs, la plupart de nos élèves en ES ne se destinent pas à un parcours en économie universitaire, ou à la rigueur en gestion des entreprises.

Ce qui était illogique, cela permet justement de créer une dominante ayant plus de sens, le programme ne sera pas forcément le même suivant les couplage, en tous cas c'est très fortement souhaitable en maths, les actuels ES étant en moyenne parfaitement incapable de suivre le programme de S.

Si on crée une dominante SES/Maths pour préparer les bacheliers ES aux filières économiques universitaires, autant l'appeler Eco/Maths, ce sera moins hypocrite.

Encore une fois, les SES tels qu'on les enseigne au lycée ne sont pas de l'économie, et encore moins de l'économie néoclassique.

Dans cette histoire la majeure partie des élèves va se retrouver avec un bac qui n'aura plus toutes les disciplines.

La Suisse a cessé de reconnaître le bac L sans l'option math à cause de l'absence de sciences et de mathématiques en première terminale.
https://www.swissuniversities.ch/fr/services/admission-a-luniversite/pays/france-l-b/

On risque fort d'interdire de fait à pas mal de français de partir en Suisse faire leurs études.

gauvain31 a écrit:Oui PY des petites spécialisations ; par contre je suis d'accord avec ce qui été dit plus haut; l'absence du couplage Lettres/HG est incompréhensible. cela aurait beaucoup de succès (trop peut-être?)

Vu le succès de L j'ai un léger doute.

Tiens, pas mal d'universités de cette page ne reconnaissent pas du tout le bac ES.

wilfried12 a écrit:

gauvain31 a écrit:Oui PY des petites spécialisations ; par contre je suis d'accord avec ce qui été dit plus haut; l'absence du couplage Lettres/HG est incompréhensible. cela aurait beaucoup de succès (trop peut-être?)

Vu le succès de L j'ai un léger doute.

Même sentiment. Les duos proposés semblent entériner la suprématie de la filière S et enterrer définitivement ou presque la L...

J'ai vu une intervention sur les "compétences" à la fac qui m'a mis les boules pour la journée.

wilfried12 a écrit:

gauvain31 a écrit:Oui PY des petites spécialisations ; par contre je suis d'accord avec ce qui été dit plus haut; l'absence du couplage Lettres/HG est incompréhensible. cela aurait beaucoup de succès (trop peut-être?)

Vu le succès de L j'ai un léger doute.

Je parlais surtout de l'attrait pour l'Histoire, pas des Lettres

Laotzi a écrit:De toute façon, il sera impossible à un lycée de proposer l'ensemble des couplages. On voit bien lesquels seront présents presque partout, lesquels ne seront là que dans quelques établissements bien choisis...

On pressent surtout sur quoi vont jouer les lycées privés pour attirer des élèves.

Anaxagore a écrit:J'ai vu une intervention sur les "compétences" à la fac qui m'a mis les boules pour la journée.

Peux-tu en dire plus ?

PauvreYorick a écrit:

Anaxagore a écrit:J'ai vu une intervention sur les "compétences" à la fac qui m'a mis les boules pour la journée.

Peux-tu en dire plus ?

Je raconterai dans la soirée.

Anaxagore a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Anaxagore a écrit:J'ai vu une intervention sur les "compétences" à la fac qui m'a mis les boules pour la journée.

Peux-tu en dire plus ?

Je raconterai dans la soirée.

Tu pourras mettre en spoiler la quantité d'alcool à prévoir pour la lecture de ta narration, s'il-te-plaît ?

Pour Anaxagore : à chaque nouvelle réforme il y a toujours des intentions émises. Mais entre les intentions et ce qui se passe sur le terrain il peut y avoir de sacrées différences...
Si tu as entendues des inepties, c'est normal il y en a toujours qui sont dites à chaque réforme. Les IPR jouent sur le côté "nouveau" pour essayer de faire passer leur lubies.

Ruthven a écrit:

hypermnestre a écrit:Lettres ? Le français n'est pas dans les épreuves obligatoires pour tous ?
Ou Lettres comme dans l'actuelle TL ?
De même, si philosophie est obligatoire, que signifie philosophie en majeure ?

Des matières peuvent être dans le tronc commun et choisie en majeure comme matière de spécialisation (par ex. les maths sont apparemment dans le tronc commun de première, il n'empêche qu'on peut les prendre en majeure).

Ca pose le problème de la coordination pour une matière présente dans le tronc commun et possible à choisir par ailleurs en majeure ou mineure.

Prenons le cas d'un élève qui choisit la majeure maths. En première, il y a encore des maths en TC. Que cela signifie-t-il ?

a) Il suit les maths en TC avec tout le monde en première, et ne commence l'étude de la majeure réellement qu'en term, une fois que les autres abandonnent la matière.

2) Il suit les maths du TC en première, plus un programme complémentaire. En TC, il est mélangé avec les élèves qui ne suivent pas la majeure. (Et il faut coordonner les deux programmes.)

3) Il suit uniquement le programme de la majeure, le programme du TC étant réservé aux élèves qui n’ont pas choisi maths en majeure. (Et on recrée discrètement les filières.)

A la première lecture du compte-rendu de l'APMEP, javais cru qu'on s'orientait vers le choix a, mais ça ne me semble plus si clair.

A la réflexion, je verrais bien le choix b.

(Je vous ai mis une photo du futur lycée 2021.)

Prezbo a écrit:

Ruthven a écrit:

hypermnestre a écrit:Lettres ? Le français n'est pas dans les épreuves obligatoires pour tous ?
Ou Lettres comme dans l'actuelle TL ?
De même, si philosophie est obligatoire, que signifie philosophie en majeure ?

Des matières peuvent être dans le tronc commun et choisie en majeure comme matière de spécialisation (par ex. les maths sont apparemment dans le tronc commun de première, il n'empêche qu'on peut les prendre en majeure).

Ca pose le problème de la coordination pour une matière présente dans le tronc commun et possible à choisir par ailleurs en majeure ou mineure.

Prenons le cas d'un élève qui choisit la majeure maths. En première, il y a encore des maths en TC. Que cela signifie-t-il ?

a) Il suit les maths en TC avec tout le monde en première, et ne commence l'étude de la majeure réellement qu'en term, une fois que les autres abandonnent la matière.

2) Il suit les maths du TC en première, plus un programme complémentaire. En TC, il est mélangé avec les élèves qui ne suivent pas la majeure. (Et il faut coordonner les deux programmes.)

3) Il suit uniquement le programme de la majeure, le programme du TC étant réservé aux élèves qui n’ont pas choisi maths en majeure. (Et on recrée discrètement les filières.)

A la première lecture du compte-rendu de l'APMEP, javais cru qu'on s'orientait vers le choix a, mais ça na me semble plus si clair.

A la réflexion, je verrais bien le choix b.

Moi aussi :/ Parce que n'oublions pas que les buts ultimes de tout ça, sont

1°) la paix sociale (donc donner l'illusion aux familles que son rejeton sera l'élite de la nation, tout l'enjeu étant de correspondre à l'idée "d'élite" dans chaque tête blonde, brune, rousse)
2°) faire des économies!! entasser des élèves, qui , à l'heure actuelle, ont des programmes différents (par ex Philo: ES, L, S), en deux maxi (philo mineure, philo majeure) c'est quand même une sacré aubaine
en maths, ils ont déjà fait le 1er pas en uniformisant programme de spé L avec les ES, mais on a spé ES, spé S, pfffff, mettons Maths mineure commune, Maths majeure commune, que de petits groupes en moins!!!

:colere: :colere:

Cette photo relève de la plus pure science fiction : certains trucs ont l'air de tenir debout. :|

Guermantes729 a écrit:
Moi aussi :/ Parce que n'oublions pas que les buts ultimes de tout ça, sont

1°) la paix sociale (donc donner l'illusion aux familles que son rejeton sera l'élite de la nation, tout l'enjeu étant de correspondre à l'idée "d'élite" dans chaque tête blonde, brune, rousse)
2°) faire des économies!! entasser des élèves, qui , à l'heure actuelle, ont des programmes différents (par ex Philo: ES, L, S), en deux maxi (philo mineure, philo majeure) c'est quand même une sacré aubaine
en maths, ils ont déjà fait le 1er pas en uniformisant programme de spé L avec les ES, mais on a spé ES, spé S, pfffff, mettons Maths mineure commune, Maths majeure commune, que de petits groupes en moins!!!

:colere: :colere:

Je pense effectivement que le point 2 est à la base de la réforme.