- e1654dNiveau 7
La familiarisation avec les fonctions est peut-être un point, éventuellement le seul, où l'informatique peut aider. La notion de fonction en informatique est plus restrictive qu'en math (d'ailleurs il y en a beaucoup moins) et elle est davantage opérante : plutôt qu'une image, on a un résultat obtenu par l'exécution d'une instruction. On distingue l'appel f(x) de son résultat : entre les deux, il y a un calcul, qui peut d'ailleurs prendre du temps !
Pratiquer Python, qui a le bon gout d'être identique sur ce point à ce qu'on écrit en math, doit pouvoir aider à mieux saisir la syntaxe des appels de fonctions. Dans mes classes, les élèves sont censés maitriser les fonctions au sens mathématique, mais néanmoins, et malgré un cours très explicite sur ce point, il y en a qui écrivent
Pratiquer Python, qui a le bon gout d'être identique sur ce point à ce qu'on écrit en math, doit pouvoir aider à mieux saisir la syntaxe des appels de fonctions. Dans mes classes, les élèves sont censés maitriser les fonctions au sens mathématique, mais néanmoins, et malgré un cours très explicite sur ce point, il y en a qui écrivent
- Code:
def f(x)
- ben2510Expert spécialisé
Le problème habituel est plutôt inverse, beaucoup d'élèves vont distribuer une fonction comme si c'était un produit, p.ex f(x+1)=f(x)+f(1). Sans parler de ceux qui résolvent f(x)=y par y=x/f !
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- MatheodHabitué du forum
Si même dans les films ils font n'importe quoi avec les équations :chev:
- e1654dNiveau 7
J'en viens à me demander si c'est vraiment une bonne idée de noter la multiplication par juxtaposition avant que les élèves ne soient bien familiers des fonctions. Écrire rien pour dénoter quelque chose, c'est quand même un peu curieux ; surtout pour la distributivité : la principale chose concernée n'apparait pas.ben2510 a écrit:Le problème habituel est plutôt inverse, beaucoup d'élèves vont distribuer une fonction comme si c'était un produit, p.ex f(x+1)=f(x)+f(1). Sans parler de ceux qui résolvent f(x)=y par y=x/f !
- ben2510Expert spécialisé
Bah c'est l'usage.
Comme pour la notation indiciaire on peut alterner les deux formes, u(n) vs u_n, ka+kb=k(a+b) vs k*a+k*b=k*(a+b).
Comme pour la notation indiciaire on peut alterner les deux formes, u(n) vs u_n, ka+kb=k(a+b) vs k*a+k*b=k*(a+b).
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- BrindIfFidèle du forum
Les notations ne sont pas que des conventions, elles ont un lien avec le sens et aident les élèves à se l'approprier. Avec du recul, ceux qui s'y appliquent finissent par maîtriser les deux mais au départ, je préfère n'en utiliser qu'une.
Dans les usages qui perdent les élèves, il y a aussi cos x, sans parenthèses, et pire, cos² x.
La plupart ne savent déjà pas faire avec -x², et ne comprennent pas vraiment que cos est une fonction.
Au tableau, j'essaye de bien penser aux parenthèses, mais ça n'est pas le cas des manuels.
Dans les usages qui perdent les élèves, il y a aussi cos x, sans parenthèses, et pire, cos² x.
La plupart ne savent déjà pas faire avec -x², et ne comprennent pas vraiment que cos est une fonction.
Au tableau, j'essaye de bien penser aux parenthèses, mais ça n'est pas le cas des manuels.
- JPhMMDemi-dieu
Le monde est linéaireben2510 a écrit:Le problème habituel est plutôt inverse, beaucoup d'élèves vont distribuer une fonction comme si c'était un produit, p.ex f(x+1)=f(x)+f(1).
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- ben2510Expert spécialisé
7=3+4=racine(9)+racine(16)=racine(9+16)=racine(25)=5
C'est magique.
C'est magique.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- JPhMMDemi-dieu
Ouaip.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- e1654dNiveau 7
Oui, d'où est-ce que ça vient ce cos x sans parenthèses ? J'ai même un collègue qui non seulement écrit cos x mais refuse qu'on écrive cos(x).
- ProtonExpert
Bah il est bien obligé d’en mettre pour écrire cos(x+2) ...
A ma connaissance on ne met pas de parenthèses s’il n’y a pas de confusion possible, mais rien ne semble empêcher d’en mettre tout le temps.
Je me rappellerais toujours ma première année avec les ES qui pensaient que ln 2 c’était 2 fois ln ... 😬
Donc j’opte pour ln(2) tout le temps. Ça semble moins gênant pour ces petits bouts de chou de ES qu’il ne faut pas traumatiser...
A ma connaissance on ne met pas de parenthèses s’il n’y a pas de confusion possible, mais rien ne semble empêcher d’en mettre tout le temps.
Je me rappellerais toujours ma première année avec les ES qui pensaient que ln 2 c’était 2 fois ln ... 😬
Donc j’opte pour ln(2) tout le temps. Ça semble moins gênant pour ces petits bouts de chou de ES qu’il ne faut pas traumatiser...
- ben2510Expert spécialisé
Mais dans un sujet de bac ils risquent de tomber sur ln 2 sans les parenthèses !
Les deux façons de faire doivent être sues.
Les deux façons de faire doivent être sues.
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- ProtonExpert
Je leur montre les deux bien sûr
Disons que pour les équations et inéquations, ça limite peut-être un peu ... enfin ça reste artificiel.
Disons que pour les équations et inéquations, ça limite peut-être un peu ... enfin ça reste artificiel.
- VinZTDoyen
Après environ un mois de récurrence et de suites, après avoir pointé du doigt l'erreur à plusieurs reprises, après avoir rappelé, expliqué, rabâché la règle, environ 60 % de ma classe de TS m'écrit encore que 2 x 2n= 4n
Sinon, vous pensez que je peux écrire en commentaire sur les copies : « et les parenthèses bordel ! » ou vous pensez que c'est un peu grossier ?
- Je pense qu'il ne me reste plus qu'une solution:
Sinon, vous pensez que je peux écrire en commentaire sur les copies : « et les parenthèses bordel ! » ou vous pensez que c'est un peu grossier ?
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- KirthNiveau 9
Ça ferait peut-être son petit effet... ?
- Badiste75Habitué du forum
Met la moitié des points. Apres tout, 2*2=4. Il faut valoriser!!
- VinZTDoyen
Badiste75 a écrit:Met la moitié des points. Apres tout, 2*2=4. Il faut valoriser!!
C'est vrai que c'est une compétence CE1, tu as raison.
Bon, je vais noyer mon découragement dans de la canne distillée, tiens …
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- ben2510Expert spécialisé
VinZT a écrit:Après environ un mois de récurrence et de suites, après avoir pointé du doigt l'erreur à plusieurs reprises, après avoir rappelé, expliqué, rabâché la règle, environ 60 % de ma classe de TS m'écrit encore que 2 x 2n= 4n
- Je pense qu'il ne me reste plus qu'une solution:
Sinon, vous pensez que je peux écrire en commentaire sur les copies : « et les parenthèses bordel ! » ou vous pensez que c'est un peu grossier ?
Ce sont des spé SVT ?
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- VinZTDoyen
Non, une majorité de spé PC, avec quelques SVT et deux ISN.
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- Badiste75Habitué du forum
Cette année la moitié de la classe fait spé maths (apres deux années pourries où je n'en avais aucun) Bizarrement ça change tout! Niveau, intérêt, travail, écoute... mais pas de discrimination on m'a dit!
- ben2510Expert spécialisé
Pour des spé Physique ils n'assurent pas tellement.
Quand même, q*q^n = q^(n+1) ça a dû être travaillé en 1S ?
Quand même, q*q^n = q^(n+1) ça a dû être travaillé en 1S ?
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- VinZTDoyen
La prof de physique est bien de cet avis, elle aussi.ben2510 a écrit:Pour des spé Physique ils n'assurent pas tellement.
Ça aurait du, et ça l'a sans doute été, et, encore une fois, je l'ai martelé pendant un mois. Rien à faire, sont bouchés à l'émeri.ben2510 a écrit:Quand même, q*q^n = q^(n+1) ça a dû être travaillé en 1S ?
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- Badiste75Habitué du forum
Les priorités de calcul ne sont pas acquises. Et ça va pas s'arranger avec les Secondes actuelles. Mais ils sauront pythoniser! Ou pas...
- Ramanujan974Érudit
Il y a une grosse déperdition en passant des nombres aux lettres :
La plupart de mes 1reS savent que 2*3^5=6^5 est faux.
Mais les mêmes m'écrivent que 9^n=3*3^n.
La plupart de mes 1reS savent que 2*3^5=6^5 est faux.
Mais les mêmes m'écrivent que 9^n=3*3^n.
- lisa81Habitué du forum
Ramanujan974 a écrit:Il y a une grosse déperdition en passant des nombres aux lettres :
La plupart de mes 1reS savent que 2*3^5=6^5 est faux.
Ils savent.....ou leur calculatrice sait?
Ramanujan974 a écrit:
Mais les mêmes m'écrivent que 9^n=3*3^n.
Cela signifie que la notion n'est pas maîtrisée car ils n'ont pas fait suffisamment de calculs à la main avec des nombres avant de passer aux lettres....
- Guermantes729Neoprof expérimenté
Bonjour
Pour avoir eu jusqu'à cette année, 17 ans de spé maths, je confirme que même en spé maths, ça ne va pas "de soi" du tout!!! même chez les très bons élèves, et si j'osais, je rajouterais que même en début de MPSI ça ne va pas de soi...non plus
on n'arrête pas de nous dire "pas de calculs pas de calculs" ben ok on ne fait plus de calculs, ne nous étonnons pas que les gamins ne sachent donc...plus calculer
pour apprendre à faire du vélo, faut en faire, regarder les autres (ici le prof, calculer) n'a jamais appris à personne à faire du vélo :/
Pour avoir eu jusqu'à cette année, 17 ans de spé maths, je confirme que même en spé maths, ça ne va pas "de soi" du tout!!! même chez les très bons élèves, et si j'osais, je rajouterais que même en début de MPSI ça ne va pas de soi...non plus
on n'arrête pas de nous dire "pas de calculs pas de calculs" ben ok on ne fait plus de calculs, ne nous étonnons pas que les gamins ne sachent donc...plus calculer
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