Re: Confession Agrégation 2017

J'ai l'impression de lire des posts d'élèves là... je me demande bien d'ailleurs ce qu'on appelle "la caste"
Quant aux normaliens qui connaîtraient d'avance l'auteur qui va tomber, je ne sais pas d'où sort cette rumeur mais elle m'a bien fait rire.
L'année où j'ai passé l'agreg, préparée à l'ENS au milieu des normaliens (même si moi je ne l'étais pas), l'auteur qui est tombé en LC est le seul sur lequel on n'avait pas eu de cours digne de ce nom.
Quant aux normaliens qui triplaient leur année de préparation, ils devaient vraiment être bornés à préparer tous les auteurs au lieu de simplement demander le sujet à l'avance...
Les 2 premiers de ma promo n'étaient d'ailleurs pas normaliens.
Ça se reconnaîtrait comment quelqu'un de "la caste"? Il y a un tatouage spécial?

Cela mis à part, il est clair qu'il y a une part de chance à l'oral. On peut tirer un sujet qui plaît plus ou moins, qu'on a plus ou moins compris. J'ai toujours été la première à le dire.
Mais ça ne fait pas de l'agrégation un gigantesque complot.

liliepingouin a écrit:J'ai l'impression de lire des posts d'élèves là... je me demande bien d'ailleurs ce qu'on appelle "la caste"
Quant aux normaliens qui connaîtraient d'avance l'auteur qui va tomber, je ne sais pas d'où sort cette rumeur mais elle m'a bien fait rire.
L'année où j'ai passé l'agreg, préparée à l'ENS au milieu des normaliens (même si moi je ne l'étais pas), l'auteur qui est tombé en LC est le seul sur lequel on n'avait pas eu de cours digne de ce nom.
Quant aux normaliens qui triplaient leur année de préparation, ils devaient vraiment être bornés à préparer tous les auteurs au lieu de simplement demander le sujet à l'avance...
Les 2 premiers de ma promo n'étaient d'ailleurs pas normaliens.
Ça se reconnaîtrait comment quelqu'un de "la caste"? Il y a un tatouage spécial?

Cela mis à part, il est clair qu'il y a une part de chance à l'oral. On peut tirer un sujet qui plaît plus ou moins, qu'on a plus ou moins compris. J'ai toujours été la première à le dire.
Mais ça ne fait pas de l'agrégation un gigantesque complot.

Je te rejoins complètement sur ce point. Il n'y a pas de complot, pour moi... Mais non plus des niveaux différenciés de manière nette en fonction du concours obtenu.

J'ai une pote qui vient d'obtenir l'agreg en étant en parallèle certifiée avec des HS.
La "caste", ce sont les gens qui bossent dur et qui comprennent, acceptent et appliquent les attendus du concours, c'est ça ?

Heroic, quand j'ai eu l'agrégation j'ai passé l'oral avec des normaliens que je connaissais de prépa. Certains ne l'ont pas eue alors que moi si. Franchement la théorie du complot ça va 5 minutes!

Pourquoi ne pas faire une pétition?

liliepingouin a écrit:J'ai l'impression de lire des posts d'élèves là...

+1

Confession Agrégation 2017 - Page 2 2252222100

Oh oui, une pétition !

Balthazaard a écrit:Pourquoi ne pas faire une pétition?

Ouais, l'agreg pour tout le monde, yapaderaison, je signe :lol:

L'insulte n'est pas un argument... Sérieusement.

Les idées suivantes peuvent être considérés comme insultantes:
-Tu fais comme les élèves.
-Tu es frustré car tu ne l'as pas eu comme moi...
-Tu penses à une théorie du complot car tu es un parano.

Et sans parler de nombreuses reductio ad absurdum...

Enfin bref, une discussion pas très enrichissante pour la plupart.

Hernanelgrande a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Il suffit de tomber sur un jury top, qui donne envie et qui représente bien les professeurs.

Voilà un autre facteur à tenir en compte !

Je ne comprendrai jamais ceux qui se sentent meilleur que le reste car à un moment donné ils on été mieux notés à une épreuve... Mais bon, à mon avis le sujet est épuisé et ce n'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui défend sa supériorité intellectuelle en se basant sur un événement isolé...

Je n'ai pas lu les mêmes interventions que vous: personne ici ne se targue d'être meilleur que les autres parce qu'il a réussi un concours ou un autre. Les concours recrutent des enseignants, des gens qui devront interagir avec d'autres humains: cela ne me choque pas qu'à côté des épreuves écrites, il y ait des épreuves orales qui, en effet, sont davantage subjectives; et encore, l'écriture a aussi un effet sur le correcteur. Croyez-vous que les élèves seront des juges impartiaux de leurs enseignants, qu'ils ne seront pas, eux aussi, sensibles à des éléments autres que la compétence académique ? Ne pensez-vous pas qu'il faille qu'un futur enseignant se frotte à un public pas forcément conquis d'avance ?- et le pire jury est moins dissipé que la classe lambda.
Et puis, je suis désolée, mais le "potentiel", nous savons tous que lorsqu'il ne se traduit pas par des réalisations concrètes, cela n'a pas de valeur. Événement isolé ou pas, celui qui réussit un concours a pu prouver, à un moment m, qu'il pouvait mobiliser ses connaissances, sa réflexion, la rhétorique, de façon assez satisfaisante, plus satisfaisante que les recalés. Point. Moi ceux que je ne comprends pas, c'est ceux qui crient au génie incompris quand ils n'en ont jamais rien manifesté. " Cela dépend si l'on a bien dormi, si le jury a bien mangé calimero

" Ben, oui, cela s'appelle la vie. Un concours, un examen c'est en effet une loterie, mais comme je le dis à mes élèves, plus on travaille, plus on prend de tickets. Et je dis cela d'autant plus sereinement que des échecs, j'en ai connu et, que j'en sois partiellement ou totalement responsable, après un moment de stupéfaction ou d'abattement, j'ai plus cherché à corriger mes erreurs qu'à me complaire dans la mise en accusation du jury/correcteur/puissance supérieure ou la remise en cause du système de notation qui avait empêché lesdites puissances de prendre la mesure de mon incontestable supériorité... :lol:
Sinon, je vois mal comment on peut aider les élèves à accepter leur "note" ou tout jugement sur leur copie, à les persuader qu'ils doivent partir du diagnostic pour s'améliorer, si l'on est convaincu que, de toute façon, ce qui compte c'est d'être parisien ou normalien - et c'est vrai que le normalien, il n'y a vraiment aucune raison qu'il réussisse l'agrégation, étant donné les fiestas qu'il faites pendant ses deux années de prépa Confession Agrégation 2017 - Page 2 437980826

Confession Agrégation 2017 - Page 2 437980826

- ou d'être dans le bon réseau. Ils sont déjà assez persuadés comme cela que le travail est inutile et que seul compte le réseau ( et au train où vont les choses, dans 10 ans ils auront vraiment raison) sans avoir besoin du scepticisme de leur enseignant.

Merci de ton message, Ponocrates. Sans le sophisme de l'épouvantail cette discussion n'aurait jamais pu être considérée comme close.

Quelques annotations :
-J'aurais bien voulu voir la qualité du travail du certifié faisant des HSA qui a décroché l'agrég. Dans ce cas il s'agirait d'un 'titre' décerné à quelqu'un qui a négligé ses élèves.
-Faire quelque chose de manière plus satisfaisante qu'une autre personne... D'après le critère d'un jury arbitraire, oui.
-On cherche tous à corriger nos erreurs, dans des buts différents, j'ai envie de dire.
-Oui, pour les élèves l'évaluation est aussi objective que pour nous. Sans que je cautionne pour autant la mode des pétitions. En tout cas il est plus compliqué de trancher quand l'examen en question a un niveau plus soutenu.

Je ne sais pas si sur ce fil il y a quelqu'un qui se considère un génie incompris. En tout cas il m'est avis qu'il ne saurait jamais être aussi prétentieux que celui qui se considère un génie -dans sa discipline- car il a décroché l'agrég.

Bonne journée à tous.

Cela fait plusieurs jours que sur plusieurs fils on trouve des critiques et des doléances contre les jury des concours.
Si même sur un forum d'enseignants on se plaint des professeurs et des notes trop injustes qu'ils mettent, il ne faut pas s'étonner des pétitions contre les sujets du bac. Franchement, j'hallucine.
Il est temps de rétablir la vérité : ceux qui ont eu le Capes sont des illuminati, l'agrégation est réservée aux reptiliens, ce qui explique que je ne la prépare pas. Comme je ne suis pas un gros lézard vert, je sais d'avance que je n'ai aucune chance.

horribla a écrit:Cela fait plusieurs jours que sur plusieurs fils on trouve des critiques et des doléances contre les jury des concours.
Si même sur un forum d'enseignants on se plaint des professeurs et des notes trop injustes qu'ils mettent, il ne faut pas s'étonner des pétitions contre les sujets du bac. Franchement, j'hallucine.
Il est temps de rétablir la vérité : ceux qui ont eu le Capes sont des illuminati, l'agrégation est réservée aux reptiliens, ce qui explique que je ne la prépare pas. Comme je ne suis pas un gros lézard vert, je sais d'avance que je n'ai aucune chance.

Il n'y a que les contractuels et les vacataires qui sont des êtres de lumière. Ils ne se sont pas abaissés à laisser que d'autres jugent sur leurs connaissances.

PS: Oui. Le CAPES est une vaste blague. Mais arrêtons les faux arguments si on veut avoir une discussion...

Mais une discussion sur quel sujet ? Tu expliques que nul ne peut noter objectivement et que les agrégés se considèrent comme des génies alors qu'ils ont réussi à obtenir ce concours parce qu'ils font partie d'une caste. Tout le monde te répond que c'est le travail, sur un moment t, sur une ou plusieurs années qui est récompensé sans nier toutefois la part de chance que peut comporter l'oral sur les sujets, non sur les jury.
En fait, qu'attends-tu exactement de cette conversation ?

horribla a écrit:Mais une discussion sur quel sujet ? Tu expliques que nul ne peut noter objectivement et que les agrégés se considèrent comme des génies alors qu'ils ont réussi à obtenir ce concours parce qu'ils font partie d'une caste. Tout le monde te répond que c'est le travail, sur un moment t, sur une ou plusieurs années qui est récompensé sans nier toutefois la part de chance que peut comporter l'oral sur les sujets, non sur les jury.
En fait, qu'attends-tu exactement de cette conversation ?

Qu'en gros quand on plante un concours c'est que le concours ne vaut rien et que la valeur autoproclamée vaut loi. Et si on est pas d'accord on est élitiste, on a un melon jupitérien...etc
Bosse un peu...on en reparlera, c'est tout ce que ça mérite. Merci de nous avoir un peu divertis, je prends ça comme ça.

Hernanelgrande a écrit:Merci de ton message, Ponocrates. Sans le sophisme de l'épouvantail cette discussion n'aurait jamais pu être considérée comme close.

Quelques annotations :
-J'aurais bien voulu voir la qualité du travail du certifié faisant des HSA qui a décroché l'agrég. Dans ce cas il s'agirait d'un 'titre' décerné à quelqu'un qui a négligé ses élèves.Que disiez-vous déjà, l'épouvantail, c'est cela ? Qui parle de cela? Et qui êtes-vous pour juger- et d'après quels critères ? Certains sacrifient leurs nuits, tous leurs loisirs, leur famille parfois et arrivent à mener de front une activité professionnelle et la préparation au concours. Si vous n'arrivez même pas à envisager cela, je comprends que complot-et-pas-de-chance soient pour vous la seule explication
-Faire quelque chose de manière plus satisfaisante qu'une autre personne... D'après le critère d'un jury arbitraire, oui.Non, l'arbitraire, c'est le chef d'établissement qui vous saque parce que vous préférez faire travailler les élèves sur les bases plutôt que de lui cirer les pompes et d'inventer des projets macramés qui lui font de la pub dans le journal. Mais rassurez-vous, on supprimera bientôt les concours et vous pourrez goûter à la joie de n'être recruté que sur vos compétences de serf
-On cherche tous à corriger nos erreurs, dans des buts différents, j'ai envie de dire.En lisant les interventions geignardes ici ou là, j'en suis beaucoup moins sûre que vous, à voir certains élèves, je suis même persuadée du contraire
-Oui, pour les élèves l'évaluation est aussi objective que pour nous. Sans que je cautionne pour autant la mode des pétitions. En tout cas il est plus compliqué de trancher quand l'examen en question a un niveau plus soutenu.

Je ne sais pas si sur ce fil il y a quelqu'un qui se considère un génie incompris. En tout cas il m'est avis qu'il ne saurait jamais être aussi prétentieux que celui qui se considère un génie -dans sa discipline- car il a décroché l'agrég.homme de paille, personne ne dit cela ici.

Bonne journée à tous.

Il n'y a pas que la chance à l'oral. La chance, elle émane du jury. La preuve, c'est que les pots sont personnalisés et nominatifs : dans le cas contraire, il y aurait un seul et même pot dans lequel tout le monde tirerait jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sujets. Quant à ceux qui disent que je suis frustré, oui, je le suis et je l'assume. Ca ne signifie pas pour autant que j'ai tort. On peut, dans cette fichue vie, être frustré et avoir raison aussi. Et je ne dis pas que l'agrégation est un complot, je dis que c'est un concours malhonnête, où si on ne connaît pas un ou deux membres du jury, il est quasiment impossible de l'avoir, à moins d'être à Paris ou à l'ENS, qui eux ont les sujets à l'avance.

heroic a écrit:Il n'y a pas que la chance à l'oral. La chance, elle émane du jury. La preuve, c'est que les pots sont personnalisés et nominatifs : dans le cas contraire, il y aurait un seul et même pot dans lequel tout le monde tirerait jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sujets. Quant à ceux qui disent que je suis frustré, oui, je le suis et je l'assume. Ca ne signifie pas pour autant que j'ai tort. On peut, dans cette fichue vie, être frustré et avoir raison aussi. Et je ne dis pas que l'agrégation est un complot, je dis que c'est un concours malhonnête, où si on ne connaît pas un ou deux membres du jury, il est quasiment impossible de l'avoir, à moins d'être à Paris ou à l'ENS, qui eux ont les sujets à l'avance.

C'est déjà bien de reconnaître que c'est la frustration qui parle. Mais il serait encore mieux de cesser de proférer ce genre d'inepties. Il y a tous les ans des reçus qui ne sont ni normaliens, ni parisiens. Les normaliens ne connaissent pas personnellement les membres du jury, et ils ne disposent évidemment pas des sujets à l'avance.

heroic a écrit:où si on ne connaît pas un ou deux membres du jury, il est quasiment impossible de l'avoir

J'ai ri.
Si tu veux, on peut t'offrir une agrégation de chocolat pour te consoler.

DesolationRow a écrit:

heroic a écrit:Il n'y a pas que la chance à l'oral. La chance, elle émane du jury. La preuve, c'est que les pots sont personnalisés et nominatifs : dans le cas contraire, il y aurait un seul et même pot dans lequel tout le monde tirerait jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sujets. Quant à ceux qui disent que je suis frustré, oui, je le suis et je l'assume. Ca ne signifie pas pour autant que j'ai tort. On peut, dans cette fichue vie, être frustré et avoir raison aussi. Et je ne dis pas que l'agrégation est un complot, je dis que c'est un concours malhonnête, où si on ne connaît pas un ou deux membres du jury, il est quasiment impossible de l'avoir, à moins d'être à Paris ou à l'ENS, qui eux ont les sujets à l'avance.

C'est déjà bien de reconnaître que c'est la frustration qui parle. Mais il serait encore mieux de cesser de proférer ce genre d'inepties. Il y a tous les ans des reçus qui ne sont ni normaliens, ni parisiens. Les normaliens ne connaissent pas personnellement les membres du jury, et ils ne disposent évidemment pas des sujets à l'avance.

Il y a surtout des normaliens qui n'ont jamais l'agrégation Confession Agrégation 2017 - Page 2 248604097

heroic a écrit:Il n'y a pas que la chance à l'oral. La chance, elle émane du jury. La preuve, c'est que les pots sont personnalisés et nominatifs : dans le cas contraire, il y aurait un seul et même pot dans lequel tout le monde tirerait jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sujets. Quant à ceux qui disent que je suis frustré, oui, je le suis et je l'assume. Ca ne signifie pas pour autant que j'ai tort. On peut, dans cette fichue vie, être frustré et avoir raison aussi. Et je ne dis pas que l'agrégation est un complot, je dis que c'est un concours malhonnête, où si on ne connaît pas un ou deux membres du jury, il est quasiment impossible de l'avoir, à moins d'être à Paris ou à l'ENS, qui eux ont les sujets à l'avance.

Non non, désolée, moi je persiste et signe : il faut être un reptilien. Après, il est évident que les reptiliens se trouvent en grande proportion à Paris et à l'ENS. C'est d'ailleurs pareil pour l'ENA et de manière générale pour l'ensemble des concours prestigieux en France mais également dans le monde.
Plus sérieusement, tu as écrit que tes préparateurs t'avaient garanti que tu aurais le concours. Cela ne me paraît pas très sérieux de faire ce type de déclaration parce que justement c'est un concours, pas un examen. Pour le pot nominatif, cela veut donc dire selon toi que les normaliens connaissent leur sujet à l'avance ?

heroic a écrit:Il n'y a pas que la chance à l'oral. La chance, elle émane du jury. La preuve, c'est que les pots sont personnalisés et nominatifs : dans le cas contraire, il y aurait un seul et même pot dans lequel tout le monde tirerait jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sujets. Quant à ceux qui disent que je suis frustré, oui, je le suis et je l'assume. Ca ne signifie pas pour autant que j'ai tort. On peut, dans cette fichue vie, être frustré et avoir raison aussi. Et je ne dis pas que l'agrégation est un complot, je dis que c'est un concours malhonnête, où si on ne connaît pas un ou deux membres du jury, il est quasiment impossible de l'avoir, à moins d'être à Paris ou à l'ENS, qui eux ont les sujets à l'avance.

Ces propos relèvent tout simplement de la diffamation !
En plus d'être parfaitement ineptes.

DesolationRow a écrit:

heroic a écrit:Il n'y a pas que la chance à l'oral. La chance, elle émane du jury. La preuve, c'est que les pots sont personnalisés et nominatifs : dans le cas contraire, il y aurait un seul et même pot dans lequel tout le monde tirerait jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sujets. Quant à ceux qui disent que je suis frustré, oui, je le suis et je l'assume. Ca ne signifie pas pour autant que j'ai tort. On peut, dans cette fichue vie, être frustré et avoir raison aussi. Et je ne dis pas que l'agrégation est un complot, je dis que c'est un concours malhonnête, où si on ne connaît pas un ou deux membres du jury, il est quasiment impossible de l'avoir, à moins d'être à Paris ou à l'ENS, qui eux ont les sujets à l'avance.

C'est déjà bien de reconnaître que c'est la frustration qui parle. Mais il serait encore mieux de cesser de proférer ce genre d'inepties. Il y a tous les ans des reçus qui ne sont ni normaliens, ni parisiens. Les normaliens ne connaissent pas personnellement les membres du jury, et ils ne disposent évidemment pas des sujets à l'avance.

M'enfin... il y a des tonnes de contre-exemples (sur ce forum ou ailleurs) de gens qui l'ont eu sans connaître personne au directoire ou au jury. J'en connais pas moins de 4 pour cette année en lettres (des collègues certifiés préparant seuls dans leur bled pommé des Hauts-de-France).

horribla a écrit:Non non, désolée, moi je persiste et signe : il faut être un reptilien.

Zut on est repérés !

Confession Agrégation 2017 - Page 2 34bfb6f8367b48e97c951923ab50a92f

On n'est jamais assuré à l'avance d'avoir un concours. Sauf si on est reptilien évidemment. Ou zerg, comme moi. Même si je trouve qu'on est vachement discriminés par rapport aux reptiliens, parce qu'ils obtiennent les premières places assignées d'avance et qu'on passe qu'en deuxième. Sad

Daphné a écrit:

heroic a écrit:Il n'y a pas que la chance à l'oral. La chance, elle émane du jury. La preuve, c'est que les pots sont personnalisés et nominatifs : dans le cas contraire, il y aurait un seul et même pot dans lequel tout le monde tirerait jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sujets. Quant à ceux qui disent que je suis frustré, oui, je le suis et je l'assume. Ca ne signifie pas pour autant que j'ai tort. On peut, dans cette fichue vie, être frustré et avoir raison aussi. Et je ne dis pas que l'agrégation est un complot, je dis que c'est un concours malhonnête, où si on ne connaît pas un ou deux membres du jury, il est quasiment impossible de l'avoir, à moins d'être à Paris ou à l'ENS, qui eux ont les sujets à l'avance.

Ces propos relèvent tout simplement de la diffamation !
En plus d'être parfaitement ineptes.

Il est parfaitement possible d'être frustré et d'avoir raison, c'est vrai. Mais avoir raison en matraquant un propos factuellement faux auquel on n'a aucune raison sérieuse de croire, c'est nettement plus difficile.

Qu'est-ce donc qu'un zerg ?