Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

sebbli a écrit:Quel choix avez-vous fait pour utiliser les moyens proposés pour changer les manuels scolaires de maths niveau collège ?
Manuel papier ? manuel numérique ?

J'attends déjà de connaitre le budget alloué. On voudrait changer les 4 manuels et qu'il y ait un manuel par élève (la chef nous a déjà demandé de réfléchir à 1 manuel pour 2 si jamais on n'avait pas le budget, mais en maths, on est tous d'accord pour dire que ça ne nous conviendrait pas). Pas de budget pour équiper les élèves en tablette, donc ce seront des versions papier. Et sans doute plutôt des manuels annuels que des manuels de cycle, là encore pour une question de budget.

Dans notre collège, on nous a donné un budget global pour les 4 matières (maths, français, HG, et SVT/Techno/Phys).
Lors d'une première concertation, on a pensé:
- ne pas changer le manuel 6ème (étant récent)
- Proposer un lot de 20-25 manuels cycle 4 pour chaque professeur (à conserver dans sa classe)
- Reste à savoir si on propose un manuel à la maison pour les élèves (manuel numérique, cahier d'exercices type transmaths).

sebbli a écrit:
- Reste à savoir si on propose un manuel à la maison pour les élèves (manuel numérique, cahier d'exercices type transmaths).

- Manuel numérique : tous vos élèves sont équipés d'ordi ou de tablette chez eux ?
- Cahier d'exercices type transmaths : à la charge des familles chaque année ? Mon collège est en REP et la chef nous a déjà dit "non" pour des cahiers d'exercices à cause du coût pour les familles.

Dans mon académie, on aurait une cinquantaine d'euro par élèves pour l'ensemble des manuels à acheter.
Dans mon établissement, en maths, on ne changera pas celui de 6e et on optera pour un manuel unique cycle 4 que les élèves garderont chez eux. On en prévoit 3-4 pour équiper les salles et on élimine d'office tous les éditeurs n'offrant pas de version numérique (au moins un "simple" pdf, on s'en fout des versions "enrichies").

SandyVeg a écrit:

sebbli a écrit:
- Reste à savoir si on propose un manuel à la maison pour les élèves (manuel numérique, cahier d'exercices type transmaths).

- Manuel numérique : tous vos élèves sont équipés d'ordi ou de tablette chez eux ?
- Cahier d'exercices type transmaths : à la charge des familles chaque année ? Mon collège est en REP et la chef nous a déjà dit "non" pour des cahiers d'exercices à cause du coût pour les familles.

Nos élèves de 5ème (futur 4ème) sont équipés de tablettes et le reste sont, pour la plupart, équipés aussi d'un ordinateur.(les "non équipés" peuvent avoir le manuel papier par exemple)

Pour le cahier d'exercices, il serait à notre charge (et donc interdit d'écrire dessus).

Franck059 a écrit:Ces biais sont évidemment pris en compte dans la méthodologie PISA.

Je me permets d'intervenir : non, ces biais ne sont pas pris en compte. Le meilleur exemple en est la réussite de Shanghai (c'est quoi, Shanghai, au fait : un pays ?) consacrée par PISA : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/137-hukou-de-genie

Je suis le premier à lire attentivement les rapports de l'OCDE et à m'appuyer sur les études PISA par exemple. Mais il y a de nombreux biais qu'il faut sans cesse rectifier. Sans compter les graves erreurs commises par l'OCDE, non rectifiées douze ans de suite comme dans cet exemple très amusant : http://www.laviemoderne.net/detox/26-la-souffrance-scolaire-mythe-utile

J'aurais d'autre exemples de biais ou d'erreurs mais nous sommes déjà hors-sujet ici.

En tout cas, les études de la DEPP sont beaucoup plus précises pour mesurer la baisse de niveau en France (notamment celle portant sur la période 1987-2007, qui montre que les élèves sortant de CM2 de 2007 sont trois fois plus nombreux à avoir le niveau des 10% les plus en difficulté en mathématiques en 1987). Rappelons que PISA ne fait qu'évaluer un niveau de primaire sur une "culture mathématiques" à des élèves de quinze ans.

dami1kd a écrit:Dans mon académie, on aurait une cinquantaine d'euro par élèves pour l'ensemble des manuels à acheter.
Dans mon établissement, en maths, on ne changera pas celui de 6e et on optera pour un manuel unique cycle 4 que les élèves garderont chez eux. On en prévoit 3-4 pour équiper les salles et on élimine d'office tous les éditeurs n'offrant pas de version numérique (au moins un "simple" pdf, on s'en fout des versions "enrichies").

C'est la même académie que moi ?

Nous, on devrait équiper les salles mais on n'utilise quasiment plus les manuels, à part pour une utilisation ponctuelle en classe. On va probablement s'orienter aussi vers les manuels de cycle.

kioupsPBT a écrit:

dami1kd a écrit:Dans mon académie, on aurait une cinquantaine d'euro par élèves pour l'ensemble des manuels à acheter.
Dans mon établissement, en maths, on ne changera pas celui de 6e et on optera pour un manuel unique cycle 4 que les élèves garderont chez eux. On en prévoit 3-4 pour équiper les salles et on élimine d'office tous les éditeurs n'offrant pas de version numérique (au moins un "simple" pdf, on s'en fout des versions "enrichies").

C'est la même académie que moi ?

Nous, on devrait équiper les salles mais on n'utilise quasiment plus les manuels, à part pour une utilisation ponctuelle en classe. On va probablement s'orienter aussi vers les manuels de cycle.

Non, la mienne possède plus de pommiers et de vaches
Mais ça parait normal qu'on ait tous à peu près le même budget, c'est une dotation de l'Etat, pas des CG CD (je n'aime pas du tout ce nouvel acronyme). Pour le reste, ce sont des choix propres à mon équipe disciplinaire.

dami1kd a écrit:Dans mon académie, on aurait une cinquantaine d'euro par élèves pour l'ensemble des manuels à acheter.
Dans mon établissement, en maths, on ne changera pas celui de 6e et on optera pour un manuel unique cycle 4 que les élèves garderont chez eux. On en prévoit 3-4 pour équiper les salles et on élimine d'office tous les éditeurs n'offrant pas de version numérique (au moins un "simple" pdf, on s'en fout des versions "enrichies").

Notre CDE nous affirme que nous n'aurons pas d'argent pour changer les manuels l'année prochaine malgré l'envoi du BO sur le financement. Comment faire pour le convaincre qu'il y a bien un budget alloué pour l'achat de nouveaux manuels ?

frimoussette77 a écrit:

dami1kd a écrit:Dans mon académie, on aurait une cinquantaine d'euro par élèves pour l'ensemble des manuels à acheter.
Dans mon établissement, en maths, on ne changera pas celui de 6e et on optera pour un manuel unique cycle 4 que les élèves garderont chez eux. On en prévoit 3-4 pour équiper les salles et on élimine d'office tous les éditeurs n'offrant pas de version numérique (au moins un "simple" pdf, on s'en fout des versions "enrichies").

Notre CDE nous affirme que nous n'aurons pas d'argent pour changer les manuels l'année prochaine malgré l'envoi du BO sur le financement. Comment faire pour le convaincre qu'il y a bien un budget alloué pour l'achat de nouveaux manuels ?

La ministre a annoncé 150 millions d'euros, c'est la moitié de ce qu'il faudrait pour respecter la circulaire. A priori il a raison, il n'y a pas le budget.

Notre CDE a annonce 20 000 € pour changer les manuels ... après petit calcul à la louche, il faudrait deux fois plus pour notre établissement. Donc il y a un budget, mais pas le budget.

Nous, on n'a pas reçu la manne mais notre gestionnaire a chiffré ce qu'il nous faudrait : entre 60 000 € et 70 000 €.
Je crois qu'il est inutile de se faire des illusions.

ylm a écrit:

frimoussette77 a écrit:

dami1kd a écrit:Dans mon académie, on aurait une cinquantaine d'euro par élèves pour l'ensemble des manuels à acheter.
Dans mon établissement, en maths, on ne changera pas celui de 6e et on optera pour un manuel unique cycle 4 que les élèves garderont chez eux. On en prévoit 3-4 pour équiper les salles et on élimine d'office tous les éditeurs n'offrant pas de version numérique (au moins un "simple" pdf, on s'en fout des versions "enrichies").

Notre CDE nous affirme que nous n'aurons pas d'argent pour changer les manuels l'année prochaine malgré l'envoi du BO sur le financement. Comment faire pour le convaincre qu'il y a bien un budget alloué pour l'achat de nouveaux manuels ?

La ministre a annoncé 150 millions d'euros, c'est la moitié de ce qu'il faudrait pour respecter la circulaire. A priori il a raison, il n'y a pas le budget.

Non, il a tort. Il n'y a pas LE budget, mais il y a quand même UN budget.

Merci pour les réponses. A-t-on une date précise pour le budget ? Les gestionnaires ont-ils été mis au courant ? Le mien a toujours un temps de retard, j'attends encore des livres commandés avant les vacances de février :wanted: à ce rythme-là on aura les manuels pour la prochaine réforme ...

Dans mon établissement, la gestionnaire nous a annoncé un peu plus de 50€/élève. C'est le même budget que les établissements autour du miens et sans doute (j'espère!) le même dans toute l'académie, voire le pays...

dami1kd a écrit:Dans mon académie, on aurait une cinquantaine d'euro par élèves pour l'ensemble des manuels à acheter.
Dans mon établissement, en maths, on ne changera pas celui de 6e et on optera pour un manuel unique cycle 4 que les élèves garderont chez eux. On en prévoit 3-4 pour équiper les salles et on élimine d'office tous les éditeurs n'offrant pas de version numérique (au moins un "simple" pdf, on s'en fout des versions "enrichies").

Le problème des manuels numériques c'est que ce sont des licences d'1 an, il faut repayer chaque année si on veut en équiper les élèves.

Encore un beau "progrès".

*

Nous avons reçu cette semaine le manuel "Delta" 6e aux éditions Belin (à ne pas confondre avec une autre collection appelée aussi "Delta" chez un autre éditeur).

http://education.editions-belin.com/maths-6e-2016#feuilletez-des-extraits

Dans la lignée des anciens manuels "Prisme", Nadine Jacob tire ici son épingle du jeu.

Pour nous ce manuel est un cran au dessus de la concurrence.

Les + :
- Il y a beaucoup d'exercices
- Les problèmes ne sont pas tous triviaux
- Le cours est clair
- Une lecture un peu plus ambitieuse du programme que la concurrence

Les - :
- un peu faible à notre goût en géométrie
- on aurait aimé que soient abordées d'autres notions à la lisière du programme (arithmétique sur les entiers, calculs sur les fractions, initiation à l'algèbre, priorité dans les calculs,...)
- il manque des séries d'entraînement purement techniques (pour gagner en technique).

Pour nous, des manuels que nous avons pour l'instant reçu, celui ci est au dessus du lot.

"Les maths ça sert en EPS", "les maths ça sert en français", "les maths ça sert en xyz"
Cette dénomination au dessus de nombreux exercices à tendance à me sortir par les yeux dans le Delta et je trouve léger leurs exercices d'approfondissement...

Le "Myriade" a des exercices de scratch qui serviront très bien quand on décidera de lancer l'apprentissage de ce logiciel mais mon préféré reste le Phare mais je pense que c'est parce que j'ai toujours aimé travailler avec cette collection de livre par le passé et que ce que j'en vois sur le specimen disponible en ligne me convient (au collège on reçu Transmaths, Myriade, Dimension, Delta (Belin) et Delta (Magnard) pour le niveau 6eme)

RequiemForADream a écrit:"Les maths ça sert en EPS", "les maths ça sert en français", "les maths ça sert en xyz"
Cette dénomination au dessus de nombreux exercices à tendance à me sortir par les yeux dans le Delta et je trouve léger leurs exercices d'approfondissement...

Le "Myriade" a des exercices de scratch qui serviront très bien quand on décidera de lancer l'apprentissage de ce logiciel mais mon préféré reste le Phare mais je pense que c'est parce que j'ai toujours aimé travailler avec cette collection de livre par le passé et que ce que j'en vois sur le specimen disponible en ligne me convient  (au collège on reçu Transmaths, Myriade, Dimension, Delta (Belin) et Delta (Magnard) pour le niveau 6eme)

Ah merci je ne savais pas qu'il était consultable en ligne ne l'ayant pas reçu je me demandais s'il passait à la trappe. Nous aussi il nous convient bien, alors si le nouveau permet de garder un peu ses repères quitte à compléter certains chapitres par des photocopies je pense que le choix sera vite fait...

Maellerp a écrit:

RequiemForADream a écrit:"Les maths ça sert en EPS", "les maths ça sert en français", "les maths ça sert en xyz"
Cette dénomination au dessus de nombreux exercices à tendance à me sortir par les yeux dans le Delta et je trouve léger leurs exercices d'approfondissement...

Le "Myriade" a des exercices de scratch qui serviront très bien quand on décidera de lancer l'apprentissage de ce logiciel mais mon préféré reste le Phare mais je pense que c'est parce que j'ai toujours aimé travailler avec cette collection de livre par le passé et que ce que j'en vois sur le specimen disponible en ligne me convient  (au collège on reçu Transmaths, Myriade, Dimension, Delta (Belin) et Delta (Magnard) pour le niveau 6eme)

Ah merci je ne savais pas qu'il était consultable en ligne ne l'ayant pas reçu je me demandais s'il passait à la trappe. Nous aussi il nous convient bien, alors si le nouveau permet de garder un peu ses repères quitte à compléter certains chapitres par des photocopies je pense que le choix sera vite fait...

Et bien vous risquez d'être surpris, Hachette ayant fait le choix d'un format paysage : http://fr.zone-secure.net/19572/190512/#page=1
C'est assez étrange au premier abord, mais ça a finalement des avantages...

Je ne vois pas ce que ça changerait... si ce n'est qu'une fois le bouquin ouvert et posé sur la table avec le cahier en dessous, les élèves gagneront 10 cm :p

Plus sérieusement, je ne vois pas cela comme un avantage ou un inconvénient mais je n'ai surement pas envisagé tous les changements impliqué par cette disposition

RequiemForADream a écrit:Je ne vois pas ce que ça changerait... si ce n'est qu'une fois le bouquin ouvert et posé sur la table avec le cahier en dessous, les élèves gagneront 10 cm :p

Plus sérieusement, je ne vois pas cela comme un avantage ou un inconvénient mais je n'ai surement pas envisagé tous les changements impliqué par cette disposition

Non, il vont perdre de la place sur la table : les 2 pages sont disposées l'une sous l'autre. Donc pas franchement pratique en classe. L'avantage recherché par ce format : le format paysage correspond au format que nous projetons au tableau.
Je n'ai pas encore tout feuilleté, mais pour l'instant mes préférences vont au transmath pour les 6e et au kiwi pour le cycle 4.

Pour le Phare je me demandais si c'était seulement le format "numérique" ou si cela correspondait aussi au format "papier". Actuellement ils le laissent assez souvent chez eux et je gère en projetant les exercices, mais c'est vrai que c'est surprenant. Ce qui m'embête davantage c'est que pour le moment je ne vois pas les 4ème, 3ème à moins d'avoir mal cherché... Nous regardons aussi attentivement le Transmath pour les 6èmes...