Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Khalie a écrit:A la J4 sur les EPI on vient de nous annoncer l'annulation de la J5 sur l'évaluation (enfin son report à l'année prochaine )...
...no comment...
un collègue a eu la facétie de demander si on suspendait aussi toute évaluation des élèves jusqu'à ce que nous ayons tous suivi cette formation primordiale puisqu'il semblerait que nous ne sachions pas évaluer correctement pour le moment...

MelanieSLB a écrit:@prof:
On fait ça en LV parfois pour noter des interactions entre élèves et éviter de perdre trop d'heure: une heure de cours (= donc environ 16/18 élèves) représente environ 3 à 4 heures d'écoute chez soi, c'est un enfer absolu à limiter absolument.

profs:( a écrit:
Avant (un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître), lorsque tous les élèves faisaient la même chose au même moment (l'exercice 3 p 48 puis le 5 p 50) il était envisageable de les laisser évoluer à un rythme plus ou moins individualisé et de voir plus ou moins si tout le monde suivait.... Il fallait finir l'exercice 5 p 50 pour le prochain cours et etc etc etc.....
Là, il faut déjà créer ses propres exercices. Les élèves ne doivent pas faire les mêmes exercices sinon ça ne serait pas drôle. Il faudrait même que l'élève B ait besoin du résultat qu'à trouver l'élève A afin de créer une émulation... Il faudrait que A, B, C, et D ne voient pas les mêmes compétences au même moment mais que dans l'année scolaire elles soient toutes vues.... Bref un truc hyper facile à mettre en place.... Bon bref ok, imaginons on arrive à faire ça.... Donc en cours, il faut suivre des groupes de personnes qui font des choses différentes. Que l'élève D se lève pour aller expliquer à G car il a compris et G patine... Bref un truc hyper facile à mettre en place.... Bon bref ok, imaginons qu'on arrive à peu près à faire ça .... Bon par contre, il est pas possible de corriger chacun dans l'heure vu qu'on explique à B qu'il doit aller expliquer à E ou à G le problème 1, puis en même temps lire le mail que D a envoyé car il n'arrive pas à faire la facture A312, puis en même temps appeler sur le téléphone l'élève F car il n'a pas encore la compétence "répondre au téléphone"..... Bon bref il est pas facile en plus de tout cela de corriger le travail fait par les élèves pendant l'heure... Bon donc je ramasse le travail fait pendant l'heure pour le corriger chez moi ...  

Il y a réellement des personnes qui font cela ?
1/ Préparer ses propres exercices pour on va dire 4 groupes de 5 élèves. Faire en sorte que ces exercices soient différents pour chaque élève dans un groupe et qu'en plus ils soient complémentaires. Que les exercices ne traitent pas des compétences identiques mais que sur l'année tout le monde ait fait toutes les compétences ?
2/ Animer le cours, circuler de groupes en groupes, apporter des explications rapides de temps en temps, faire des synthèse par groupe d'élèves qui traitaient la même compétence pendant que le reste de la classe continue un travail ?
3/ Ramasser le travail individuel pour le corriger chez soi vu qu'il est impossible de dire dans l'heure ce que chacun a fait précisément ?

Des personnes font cela ?

kamasolou a écrit:Retours de mes collègues de techno sur leur formation disciplinaire la semaine dernière:

Arrivée au stage: pas de formateur
On attend, on discute... On attend... Toujours pas de formateur...
On commence à douter, on sort nos convoc' pour vérifier la date, le lieu... Et là, un collègue découvre à sa grande surprise, en relisant attentivement sa convoc'... Que c'est lui le formateur!

Quelque part ...:

kamasolou a écrit:Et là, un collègue découvre à sa grande surprise, en relisant attentivement sa convoc'... Que c'est lui le formateur!
[/i]

Ronin a écrit:Ben ouais. Les PE sont plus forts.

laMiss a écrit:

profs:( a écrit:Donc en cours, il faut suivre des groupes de personnes qui font des choses différentes.

Bienvenue dans le monde fabuleux des doubles niveaux à l'école primaire et dans le secondaire (LV entre autres...).

carolette a écrit:

laMiss a écrit:

profs:( a écrit:Donc en cours, il faut suivre des groupes de personnes qui font des choses différentes.

Bienvenue dans le monde fabuleux des doubles niveaux à l'école primaire et dans le secondaire (LV entre autres...).

On peut aussi s'organiser, en cours double, pour que chaque niveau travaille la même notion de façon plus ou moins approfondie, ce qui est quand même nettement plus simple que de vouloir systématiquement tout différencier (et qui à le mérite de permettre de dormir la nuit !). C'est plus facile pour démarrer le cours, pour expliquer, pour différencier, pour corriger.
Très franchement je ne comprends pas mes collègues qui, en cours doubles qu se suivent, différencient absolument tout, du français aux maths en passant par l'histoire, la géographie ou les sciences (d'autant plus quand il s'avère que les ce2 sont bien meilleurs que les cm1 par exemple).

laMiss a écrit:

carolette a écrit:

laMiss a écrit:

profs:( a écrit:Donc en cours, il faut suivre des groupes de personnes qui font des choses différentes.

Bienvenue dans le monde fabuleux des doubles niveaux à l'école primaire et dans le secondaire (LV entre autres...).

On peut aussi s'organiser, en cours double, pour que chaque niveau travaille la même notion de façon plus ou moins approfondie, ce qui est quand même nettement plus simple que de vouloir systématiquement tout différencier (et qui à le mérite de permettre de dormir la nuit !). C'est plus facile pour démarrer le cours, pour expliquer, pour différencier, pour corriger.
Très franchement je ne comprends pas mes collègues qui, en cours doubles qu se suivent, différencient absolument tout, du français aux maths en passant par l'histoire, la géographie ou les sciences (d'autant plus quand il s'avère que les ce2 sont bien meilleurs que les cm1 par exemple).

Absolument !
En revanche, dans le cas d'un regroupement en LV avec des débutants (lv2) qui sont censés suivre avec des élèves ayant deux ou trois ans d'années derrière eux (bilangue), on peut difficilement faire cela dès le début de l'année. On a pas mal de témoignages de profs d'allemand devant gérer ce genre de situation. J'ai eu la joie d'expérimenter la chose il y a quelques années. :chat:

Isis39 a écrit:Cela a été un peu pareil aujourd'hui pour ma 2e journée HGEMC (cycle 4).
L'IPR nous a bien dit que les EPI s'appuient sur nos programmes et qu'il est hors de question de passer 6 semaines sur la machine à vapeur, qu'on ne peut pas participer à tous les EPI, même si l'HGEMC peut se glisser un peu partout. Il a dit aussi que les autres matières devront s'adapter à nos programmes et chronologies.
Sinon, on a un peu débroussailler les programmes pour voir les questions et démarches nouvelles.
On a aussi vu le nouveau DNB et le nouveau bulletin.

ZeSandman a écrit:

Isis39 a écrit:Cela a été un peu pareil aujourd'hui pour ma 2e journée HGEMC (cycle 4).
L'IPR nous a bien dit que les EPI s'appuient sur nos programmes et qu'il est hors de question de passer 6 semaines sur la machine à vapeur, qu'on ne peut pas participer à tous les EPI, même si l'HGEMC peut se glisser un peu partout. Il a dit aussi que les autres matières devront s'adapter à nos programmes et chronologies.
Sinon, on a un peu débroussailler les programmes pour voir les questions et démarches nouvelles.
On a aussi vu le nouveau DNB et le nouveau bulletin.

Tout l'esprit de cette réforme : chacun doit tirer la couverture vers soi... :|

Isis39 a écrit:L'IPR nous a bien dit que les EPI s'appuient sur nos programmes et qu'il est hors de question de passer 6 semaines sur la machine à vapeur, qu'on ne peut pas participer à tous les EPI, même si l'HGEMC peut se glisser un peu partout. Il a dit aussi que les autres matières devront s'adapter à nos programmes et chronologies.

Celeborn a écrit:

ZeSandman a écrit:

Isis39 a écrit:Cela a été un peu pareil aujourd'hui pour ma 2e journée HGEMC (cycle 4).
L'IPR nous a bien dit que les EPI s'appuient sur nos programmes et qu'il est hors de question de passer 6 semaines sur la machine à vapeur, qu'on ne peut pas participer à tous les EPI, même si l'HGEMC peut se glisser un peu partout. Il a dit aussi que les autres matières devront s'adapter à nos programmes et chronologies.
Sinon, on a un peu débroussailler les programmes pour voir les questions et démarches nouvelles.
On a aussi vu le nouveau DNB et le nouveau bulletin.

Tout l'esprit de cette réforme : chacun doit tirer la couverture vers soi... :|

Il a malencontreusement dû oublier d'en parler aux IPR de l'ensemble des autres disciplines. Et aussi aux concepteurs des programmes de français, entre autres…

Ilse a écrit:

Celeborn a écrit:

ZeSandman a écrit:

Isis39 a écrit:Cela a été un peu pareil aujourd'hui pour ma 2e journée HGEMC (cycle 4).
L'IPR nous a bien dit que les EPI s'appuient sur nos programmes et qu'il est hors de question de passer 6 semaines sur la machine à vapeur, qu'on ne peut pas participer à tous les EPI, même si l'HGEMC peut se glisser un peu partout. Il a dit aussi que les autres matières devront s'adapter à nos programmes et chronologies.
Sinon, on a un peu débroussailler les programmes pour voir les questions et démarches nouvelles.
On a aussi vu le nouveau DNB et le nouveau bulletin.

Tout l'esprit de cette réforme : chacun doit tirer la couverture vers soi... :|

Il a malencontreusement dû oublier d'en parler aux IPR de l'ensemble des autres disciplines. Et aussi aux concepteurs des programmes de français, entre autres…

+ 1 !

Celeborn a écrit:

ZeSandman a écrit:

Isis39 a écrit:Cela a été un peu pareil aujourd'hui pour ma 2e journée HGEMC (cycle 4).
L'IPR nous a bien dit que les EPI s'appuient sur nos programmes et qu'il est hors de question de passer 6 semaines sur la machine à vapeur, qu'on ne peut pas participer à tous les EPI, même si l'HGEMC peut se glisser un peu partout. Il a dit aussi que les autres matières devront s'adapter à nos programmes et chronologies.
Sinon, on a un peu débroussailler les programmes pour voir les questions et démarches nouvelles.
On a aussi vu le nouveau DNB et le nouveau bulletin.

Tout l'esprit de cette réforme : chacun doit tirer la couverture vers soi... :|

Il a malencontreusement dû oublier d'en parler aux IPR de l'ensemble des autres disciplines. Et aussi aux concepteurs des programmes de français, entre autres…

doctor who a écrit:AU collège, les programmes d'histoire ne conviendront plus au cours de français. DOmmage.

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

ZeSandman a écrit:

Isis39 a écrit:Cela a été un peu pareil aujourd'hui pour ma 2e journée HGEMC (cycle 4).
L'IPR nous a bien dit que les EPI s'appuient sur nos programmes et qu'il est hors de question de passer 6 semaines sur la machine à vapeur, qu'on ne peut pas participer à tous les EPI, même si l'HGEMC peut se glisser un peu partout. Il a dit aussi que les autres matières devront s'adapter à nos programmes et chronologies.
Sinon, on a un peu débroussailler les programmes pour voir les questions et démarches nouvelles.
On a aussi vu le nouveau DNB et le nouveau bulletin.

Tout l'esprit de cette réforme : chacun doit tirer la couverture vers soi... :|

Il a malencontreusement dû oublier d'en parler aux IPR de l'ensemble des autres disciplines. Et aussi aux concepteurs des programmes de français, entre autres…

Nos programmes ne sont pas par cycle. Et nous respectons la chronologie en histoire.
Impossible de faire un EPI sur la Révolution française (par exemple) en 5ème.
Sinon, on ne fait pas d'EPI si nos programmes ne conviennent pas aux autres matières.

henriette a écrit:

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

ZeSandman a écrit:



Tout l'esprit de cette réforme : chacun doit tirer la couverture vers soi... :|

Il a malencontreusement dû oublier d'en parler aux IPR de l'ensemble des autres disciplines. Et aussi aux concepteurs des programmes de français, entre autres…

Nos programmes ne sont pas par cycle. Et nous respectons la chronologie en histoire.
Impossible de faire un EPI sur la Révolution française (par exemple) en 5ème.
Sinon, on ne fait pas d'EPI si nos programmes ne conviennent pas aux autres matières.

Bien tenté, mais non, tu ne t'en tireras pas comme ça ! :lol:

VanGogh59 a écrit:Je suis assez vert d'entendre que certains IPR conseillent de ne pas suivre la chronologie sous prétexte qu'il ne faut pas s'adapter aux profs d'HG. C'est un discours débile et inconscient. Nous avons des élèves qui sont paumés dans la chronologie et certains n'ont même pas conscience de vivre au XXIème siècle. Comment peut-on encourager cela et militer en même temps pour l'interdisciplinarité ?

V.Marchais a écrit:Voyons, un effort, les collègues ! De quoi vous plaignez-vous ? On demande bien aux professeurs de LC de faire des EPI LCA sur des périodes tout autres que l'Antiquité. Pourquoi seriez-vous épargnés par l'absurdité générale ? À vous les joies du château fort victorien et du temple des Lumières.

Isis39 a écrit:

V.Marchais a écrit:Voyons, un effort, les collègues ! De quoi vous plaignez-vous ? On demande bien aux professeurs de LC de faire des EPI LCA sur des périodes tout autres que l'Antiquité. Pourquoi seriez-vous épargnés par l'absurdité générale ? À vous les joies du château fort victorien et du temple des Lumières.

ET bien justement les IPR nous commandent de refuser tout cela et de ne faire que notre programme !