- monseigneurHabitué du forum
- Spoiler:
- @ isis et olympias : je suis d'accord avec vous 2 :
- les programmes sont presque les mêmes (je les ai lus, merci), c'est l'esprit qui est différent, et dangereux selon moi... comme en témoignent les manuels et les fiches éduscol
ex : le chapitre "La France, puissance militaire au service de la paix" (dur de lire ça sans s'étrangler)
- mon éthique personnelle m'interdit de faire de la moraline, mais ce n'est pas le cas de tous les collègues... comme en témoignent les manuels et les fiches éduscol
ex : le chapitre "Pourquoi faut-il être fair play dans le sport ?"
- je continue donc à faire ce que je veux, malgré les manuels et les fiches éduscol
Maintenant, si vous me dites que les manuels et les fiches éduscol ne représentent pas le discours officiel qu'on nous demande de faire passer...
@ fesseurpro : si.
Je pense qu'on dévie trop du sujet, je m'arrête là pour cette discussion (on peut en reparler ailleurs, si vous voulez !)
- kamasolouHabitué du forum
musa a écrit:Je reviens de ma journée J2 et j'ai envie de pleurer.
Le matin plénière sur l'AP avec un powerpoint à 11 slides. Rien de concret sinon les formules habituelles "il faut changer de posture", "s'appuyer sur les erreurs" , "L'AP ce n'est pas ça ça ou ça", "travailler avant tout l'oral", "faire parler un max les élèves et surtout entre eux pour qu'on entende moins le professeur etc etc"
Après-m, des ateliers sur l'AP et sur la compétence "maîtrise de la langue". On avait un gros tableau avec des compétences et il fallait se partager les compétences (par exemple "savoir développer un discours oral) à la fois entre les disciplines et entre les niveaux CM1 -CM2-6è.
Un collègue de maths a osé dire qu'il ne comprenait pas trop ce qu'on attendait de nous (moi je préférais rester coite pour ne pas dire d'insanités). Il s'est fait pourrir par une des formatrices qui nous parlait en mâchant son chewing-gum (je ne sais pas à quel niveau on peut attendre la compétence "parler sans chewing gum dans la bouche".) Elle a éructé avec une ironie extrêmement agressive que "bien sûr, il ne fallait rien changer, que nos dirigeants étaient des gros cons, qu'on était les meilleurs à Pisa, que nos élèves n'avaient aucun problème de confiance en eux etc" Le collègue n'avait rien dit de tel. Du coup, je n'ai pas pu m'empêcher de monter au créneau avec d'autres collègues. Et la formatrice qui a fait mine de partir, est finalement restée.
Bref, je suis scandalisée. On nous impose une réforme, on ne peut émettre aucun doute sur sa mise en oeuvre et on est sommés d'apporter nous-mêmes les solutions aux problèmes posés par des textes écrits avec les pieds. Après, le club de tennis de ma fille m'a appelée pour me dire qu'elle s'était fait mal -en fait , c'est pas grave- et je suis partie à 15h au lieu des 16h30 prévues. Toutes les issues étaient fermées, personne à la loge et comme j'étais très stressée, je suis partie par une fenêtre du rez-de-chaussée... Je suis horriblement déprimée ce soir.
La formatrice fera sans doute remonter avec une honnêteté candide sa grande satisfaction d'avoir proposé une formation constructive et intéressante, ainsi que la motivation revigorée des collègues présents.
- kamasolouHabitué du forum
JPhMM a écrit:Voilà bien un sens de la logique très particulier.Isis39 a écrit:kamasolou a écrit:Elyas a écrit:
Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.
Les collègues concernés apprécieront à sa juste valeur cette brillante démonstration d'humilité.
C'est pas sympa pour Olympias.
N'est pas scientifique qui veut.
Olympias
- BalthazaardVénérable
Surtout que si on me montre un profs de maths acquiesçant les principes "pédagogiques" qui régissent les mathématiques aujourd'hui que ce soit lycée ou collège réforme ou non, qu'on me le montre....je suis prêt à prendre la lanterne de Diogène!
- JPhMMDemi-dieu
J'en ai croisé un au cours de ma visite de Clisthène.
C'était... :shock: :censure:
C'était... :shock: :censure:
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- laMissSage
musa, pardon d'avoir souri à la fin , mais la fin de ton histoire ferait un joli tweet de très très très mauvaise foi !!!
"Une prof s'enfuit par la fenêtre pour quitter la formation #college2016 !!! " :lol!:
Pour le reste, je pense que toutes les disciplines finiront par morfler tôt ou tard pour des raisons économiques. Les comparaisons me semblent vaines et contreproductives.
"Une prof s'enfuit par la fenêtre pour quitter la formation #college2016 !!! " :lol!:
Pour le reste, je pense que toutes les disciplines finiront par morfler tôt ou tard pour des raisons économiques. Les comparaisons me semblent vaines et contreproductives.
_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- ElyasEsprit sacré
JPhMM a écrit:J'en ai croisé un au cours de ma visite de Clisthène.
C'était... :shock: :censure:
Balthazaard doit prendre la lanterne de Diogène !
- User5899Demi-dieu
Elyas a écrit:
Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.
Oh ben non !
Moi, je veux bien ne plus rien dire sur l'HG, mais en même temps, si vous poussez...
Vous résistez mieux ? A quoi ? Aux modes ?
- Spoiler:
Là, je me fais saigner les lèvres en les mordant.- Spoiler:
- Mais fort, hein.
- Spoiler:
- Hphhmmmmm....
- Spoiler:
Ouille- Spoiler:
- Spoiler:
Mouahahahahahaha :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
- ElyasEsprit sacré
Cripure a écrit:Elyas a écrit:
Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.
Oh ben non !
Moi, je veux bien ne plus rien dire sur l'HG, mais en même temps, si vous poussez...
Vous résistez mieux ? A quoi ? Aux modes ?
- Spoiler:
Là, je me fais saigner les lèvres en les mordant.
- Spoiler:
Mais fort, hein.
- Spoiler:
Hphhmmmmm....
- Spoiler:
Ouille
- Spoiler:
- Spoiler:
Mouahahahahahaha :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Je vois de quoi tu parles. Ce n'est pas inexact, j'avoue
- Fesseur ProGuide spirituel
Merci de ne pas généraliser.musa a écrit:Mais cela explique pourquoi les collègues d'HG sont moins virulents contre la réforme.
"Chez moi", les 2 collègues formateurs fanatiques de cette réforme sont profs de maths.
_________________
Pourvu que ça dure...
- VanGogh59Expert spécialisé
Fesseur Pro a écrit:Merci de ne pas généraliser.musa a écrit:Mais cela explique pourquoi les collègues d'HG sont moins virulents contre la réforme.
"Chez moi", les 2 collègues formateurs fanatiques de cette réforme sont profs de maths.
Tiens marrant, chez moi aussi
_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- musaNeoprof expérimenté
laMiss a écrit:musa, pardon d'avoir souri à la fin , mais la fin de ton histoire ferait un joli tweet de très très très mauvaise foi !!!
"Une prof s'enfuit par la fenêtre pour quitter la formation #college2016 !!! " :lol!:
Pour le reste, je pense que toutes les disciplines finiront par morfler tôt ou tard pour des raisons économiques. Les comparaisons me semblent vaines et contreproductives.
C'est vrai que c'est assez rigolo mais en fait, je flippe un peu car si personne n'est repassé derrière pour refermer la fenêtre à clef...
Et pour les profs d'histoire géo qui sont pas jouasses comme Van Gogh. J'espère que tu as raison et que tout va se dégonfler. En tous cas, je n'ai pas l'intention de faire du ludique l'an prochain.
- musaNeoprof expérimenté
Fesseur Pro a écrit:Merci de ne pas généraliser.musa a écrit:Mais cela explique pourquoi les collègues d'HG sont moins virulents contre la réforme.
"Chez moi", les 2 collègues formateurs fanatiques de cette réforme sont profs de maths.
Bon ok je le referai plus C'est pas le moment de nous diviser.
- RabelaisVénérable
Techno chez nousFesseur Pro a écrit:Merci de ne pas généraliser.musa a écrit:Mais cela explique pourquoi les collègues d'HG sont moins virulents contre la réforme.
"Chez moi", les 2 collègues formateurs fanatiques de cette réforme sont profs de maths.
Pour les mauvaises langues: parce qu'ils bossent deja par projets, competences et numerique , donc ça les arrange plutôt que rien ne change pour eux.
_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
- User5899Demi-dieu
Olympias a écrit:Verpa a écrit:Il faut dire que dès qu'on touche à un morceau des programmes d'histoire, le grand public et les associations d'HG sortent le grand jeu. Ce qui aide.Elyas a écrit:natha a écrit:
Je dois te contredire , Elyas notre discipline souffre moins que les lettres et les mathématiques .Nous avons la chance de ne pas enseigner une matière cumulative et nos élèves peuvent repartir "à peu près " d'un bon pied chaque année .Nous pouvons varier les exercices et nus sommes relativement bien défendus au niveau national par l'association .Les profs de maths n'ont personne pour les défendre et ils font "souffrir " nos chers élèves tout comme nos collègues de lettres .
A chaque pré-rentrée lors des bilans du DNB on voit bien l'écart de points (en notre faveur ) entre notre matière et les maths ou français et le principal est plus soucieux de ces 2 matières que de la notre .
Ceux qui s'en prennent à l'histoire sont souvent des politiques qui n'ont pas lu un programme et ne vont plus dans des salles de classe mais nous sommes relativement tranquilles , nos programmes ne changent pas énormément dans cette réforme .
Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.
Les collègues ne réalisent pas toujours tout le boulot que ça demande.
Il n'y aura jamais de consensus sur les programmes, c'est certain. Mais nous avons fait alléger le programme de TES/L , faisons le forcing pour avoir des aménagements en TS. On laisse les collègues dans des conditions de travail compliquées avec des classes chargées pour des motifs purement budgétaires.
Par contre, lire à droite et à gauche que les profs d'histoire-géo ne font pas leur travail ou n'enseignent pas ceci ou cela...ça me saoule sévèrement.
Globalement, je suis plutôt d'accord sur ce que j'ai lu sur l'importance de l'HG, et je souhaite qu'elle conserve cette importance et ce poids, qui me semblent vraiment indispensables. Je suis d'autant plus surpris d'avoir lu des recommandations de valorisation des hors-sujet dans des recommandations de correction du Bac, et c'est très mal passé auprès de mes chers collègues du lycée.
- User5899Demi-dieu
musa a écrit:Un collègue de maths a osé dire qu'il ne comprenait pas trop ce qu'on attendait de nous (moi je préférais rester coite pour ne pas dire d'insanités). Il s'est fait pourrir par une des formatrices qui nous parlait en mâchant son chewing-gum (je ne sais pas à quel niveau on peut attendre la compétence "parler sans chewing gum dans la bouche".) Elle a éructé avec une ironie extrêmement agressive que "bien sûr, il ne fallait rien changer, que nos dirigeants étaient des gros cons, qu'on était les meilleurs à Pisa, que nos élèves n'avaient aucun problème de confiance en eux etc" Le collègue n'avait rien dit de tel. Du coup, je n'ai pas pu m'empêcher de monter au créneau avec d'autres collègues. Et la formatrice qui a fait mine de partir, est finalement restée.
Oh purée !
Mais pourquoi je suis pas invité, moi
Mais ce sont de vraies fêtes, ces formations !
- User5899Demi-dieu
monseigneur a écrit:Isis39 a écrit:monseigneur a écrit:hors sujet :
- Spoiler:
Il me semble que l'HG a sauvé ses heures grâce à l'EMC... Les profs d'HG ont acceptés de servir la soupe du gouvernement et les discours officiels (les cours de morale, qui ont pour principal objectif des prescriptions normatives pour faciliter le contrôle des masses), ils se sont tout simplement vendus, il faut dire ce qui est !
Rappel. On enseignait l'éducation civique qu'on nous a transformé en EMC.
- Spoiler:
Oui, mais 1) l'éducation civique n'est pas l'EMC et 2) l'EMC devait être enseignée par toutes les matières au départ, maintenant elle est "rattachée" à l'HG...
Ah non. Dans notre TRMD de l'an prochain, il y a de l'EMC en HG, philo, SES, anglais et SVT.
- User5899Demi-dieu
musa a écrit:pour les profs d'histoire géo qui sont pas jouasses comme Van Gogh
Ouais, mais lui, il se bouche les oreilles pour tout...
- ben2510Expert spécialisé
JPhMM a écrit:J'en ai croisé un au cours de ma visite de Clisthène.
C'était... :shock: :censure:
J'en connais deux. Mais il est possible de discuter avec eux, c'est juste que... Comment dire ?
_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- Fesseur ProGuide spirituel
En lycée oui.Cripure a écrit:Ah non. Dans notre TRMD de l'an prochain, il y a de l'EMC en HG, philo, SES, anglais et SVT.
En collège non.
_________________
Pourvu que ça dure...
- musaNeoprof expérimenté
Avec vous, ç'aurait sûrement été la fête...Mais dans ces réunions, j'oscille entre le "retenez moi je fais un maheur" essayant de rester coite pour ne pas dépenser de salive et ne pas me mettre la rate au court-bouillon pour si peu et le "rentrage dans le lard" qui m'énerve d'autant plus que ça ne sert à rien tant on est face à des interlocuteurs bornés et peu aidés par des collègues au mieux sidérés au pire tout frétillants devant ces fumisteries. Et j'en sors lessivée malgré mes bonnes résolutions de début de journée... J'avais réussi à rester calme le matin en corrigeant des copies et en bouquinant mais la harpie au chewing gum a eu raison de ma sérénité.
- EllenaNiveau 8
Cripure a écrit:monseigneur a écrit:Isis39 a écrit:monseigneur a écrit:hors sujet :
- Spoiler:
Il me semble que l'HG a sauvé ses heures grâce à l'EMC... Les profs d'HG ont acceptés de servir la soupe du gouvernement et les discours officiels (les cours de morale, qui ont pour principal objectif des prescriptions normatives pour faciliter le contrôle des masses), ils se sont tout simplement vendus, il faut dire ce qui est !
Rappel. On enseignait l'éducation civique qu'on nous a transformé en EMC.
- Spoiler:
Oui, mais 1) l'éducation civique n'est pas l'EMC et 2) l'EMC devait être enseignée par toutes les matières au départ, maintenant elle est "rattachée" à l'HG...
Ah non. Dans notre TRMD de l'an prochain, il y a de l'EMC en HG, philo, SES, anglais et SVT.
En collège, la chose est spécifiquement rattachée à l'HG:
http://www.education.gouv.fr/cid89292/-college-2016-l-organisation-des-enseignements-au-college-au-bulletin-officiel.html
- RogerMartinBon génie
DesolationRow a écrit:Mon souvenir de ce qu'était l'ECJS quand j'étais au collège et au lycée est tout de même très différent de ce que je lis sur l'EMC.
Attends de voir un manuel de collège. Je ne décolère pas de cette soupe aux bons sentiments. Au mieux on en rit, au pire c'est juste terrifiant de niaiserie.
_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- prof2mathsNiveau 5
VanGogh59 a écrit:Fesseur Pro a écrit:Merci de ne pas généraliser.musa a écrit:Mais cela explique pourquoi les collègues d'HG sont moins virulents contre la réforme.
"Chez moi", les 2 collègues formateurs fanatiques de cette réforme sont profs de maths.
Tiens marrant, chez moi aussi
La généralisation est donc malvenue et contre-productive. On trouve de fervents adorateurs et de parfaits résistants dans toutes les disciplines. Quand je vois la mentalité du collègue de maths qui a animé notre "formation", je peux dire que le fanatisme n'a pas de frontière. Je connais un collègue de math qui défend la réforme : "oh, j'imagine mal qu'un gvt de gauche puisse proposer une mauvaise réforme, c'est donc qu'elle ne doit probablement pas être si mal (faut dire qu'il est militant PS)".
- VanGogh59Expert spécialisé
Cripure a écrit:musa a écrit:pour les profs d'histoire géo qui sont pas jouasses comme Van Gogh
Ouais, mais lui, il se bouche les oreilles pour tout...
ah ben ça, ça me la coupe ! :shock:
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- ben2510Expert spécialisé
Cripure a écrit:musa a écrit:pour les profs d'histoire géo qui sont pas jouasses comme Van Gogh
Ouais, mais lui, il se bouche les oreilles pour tout...
L'oreille, plutôt.
EDIT : grillé par l'intéressé.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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