Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension)

C’est comme l’apprentissage de la lecture : avant on déchiffrait avant de lire des textes. Maintenant, on lit des textes pour apprendre la lecture, la grammaire, la conjugaison, etc. »

ça aussi c'est grandiose!

Spoiler:

Ben c'était la démarche officielle dans le primaire entre 2002 et 2008. Sponsorisée par toute la hiérarchie, l'Inrp, une partie des syndicats. Et toujours prônée par beaucoup dans le primaire. Et c'est ça que l'on exporte dans le secondaire.

Tu m'étonnes que les deux syndicats de l'administration soient ravis.

@LadyC : "Bonheur d'école" de Marc Le bris est très bien aussi et même émouvant les faits se déroule à la fin de sa carrière et tire un bilan. Je trouve ce dernier livre plein de charme et de bons sens; et égratigne très bien la démarche d'investigation en sciences avec des maternelles ou ce témoignage sur sa jeune remplaçante qui ne connaissait pas le plus-que-parfait... car jamais appris lorsqu'elle était à l'école....

« Le monde est un tout, il faut aborder la globalité du monde et cesser de compartimenter. »

Je ne sais pas dans quel monde vivent les IPR, mais de ce que moi j'en vois, il n'y a rien de plus compartimenté que notre société. Chaque personne a sa fonction et sa position, que ce soit par son métier, ses choix personnels, sa place hiérarchique ou sa classe sociale. Et bizarrement, hors de l'école, tous les gens haut placés font tout pour que cela reste en place.

J'aurais presque envie de leur dire que si il veulent une éducation non compartimentée, il faut supprimer l'inspection général, le ministère, les directions d'établissement. Tous devant des élèves et toutes les décisions prises en communauté. Bizarrement, la mélasse indescriptible, ce n'est que pour le bas de la hiérarchie :lol:

Mais on pourrait leur expliquer facilement en quoi le compartimentage est efficace par une petite métaphore culinaire comme ils les aiment.

J'ai eu droit à une formation, en tant que PLP, vu que nous avons des 3 prépa-pro.
On nous a expliqué à quel point c'était une bonne réforme, même si les profs de collège avaient peur devant toute cette liberté qu'on leur offrait et passé de la pommade en disant que ça s'inspirait de ce qui se fait en LP.
Je n'ai pas pu me retenir...
J'ai dit que je comprenais bien qu'en tant qu'inspectrice elle ne puisse pas dire autre chose mais que c'était une très mauvaise réforme, et j'ai développé.
Bien sûr, deux ou trois collègues sont intervenus pour dire que sisisi, ça allait être super, je les ai renvoyés aux collègues d'allemand et de lettres classiques qui ne manqueraient pas de confirmer. J'ai parlé du Canada qui avait eu l’honnêteté d’admettre l'échec du renouveau pédagogique, de l'étrange similarité entre leurs thèmes et ceux des EPI...
L'inspectrice m'a répondu qu'elle était persuadée que c'était une bonne réforme ("Je ne suis pas étonnée que vous le pensiez", ai-je répondu) et a tenté de me démontrer que c'était très bien car avant on ne faisait des sorties qu'avec les bonnes classes alors que désormais tout le monde ferait des projets (?????). Elle s'est un peu empêtrée dans sa démonstration, il faut bien le dire.

Des sorties avec les bonnes classes.... Purée mais ils sont vraiment recrutés parmi les plus débiles!

kumran a écrit:

« Le monde est un tout, il faut aborder la globalité du monde et cesser de compartimenter. »

Il me semblait que compartimenter, classer, ordonner, organiser, c'était le début même de la connaissance.
Mais que pèse Aristote à côté d'un Zakartouch ou un Watrelot

Iphigénie a écrit:

kumran a écrit:

« Le monde est un tout, il faut aborder la globalité du monde et cesser de compartimenter. »

Il me semblait que compartimenter, classer, ordonner, organiser, c'était le début même de la connaissance.
Mais que pèse Aristote à côté d'un Zakartouch ou un Watrelot

Oui, ça s'appelle la catégorisation (classer pour comprendre et maîtriser, sinon on ne s'en sortirait pas : il y aurait surcharge de notre mémoire de travail puisque tout élément nouveau serait à analyser entièrement au lieu d'être rapporté à sa "classe" et simplement individualisé par ses traits distinctifs par rapport à la catégorie mentale dont il relève).
Quand on lit certains textes de psychologie cognitive (même de vulgarisation éhontée, c'est mon cas), puis les programmes de 2002 et de 2016, on hurle. On va perdre les gens ou les rendre, tout simplement, malades de la pensée.

Iphigénie a écrit:

kumran a écrit:

« Le monde est un tout, il faut aborder la globalité du monde et cesser de compartimenter. »

Il me semblait que compartimenter, classer, ordonner, organiser, c'était le début même de la connaissance.
Mais que pèse Aristote à côté d'un Zakartouch ou un Watrelot

Aristote est philosophe; JMZ et W sont des Dieux, eux On n'est pas dans la même catégorie

ysabel a écrit:

Olympias a écrit:

Eldaria a écrit:Formation au cycle 3 cette semaine avec des PE. Deux réunions plénières de 200 personnes, entrecoupées d'1h de travail inutile en petits groupes mixtes PE/PLC.
Mais je n'ai pas perdu mon après-midi, j'ai eu la chance de visionner une vidéo fabuleuse.
Je ne résiste pas au plaisir de vous la faire partager :

Grandiose !!!

:shock: :shock:

J'ai abandonné à 2 minutes... je ne pouvais plus. On nous prend franchement pour des crétins !

Cette vidéo range parmi les savoirs essentiels : "comment calculer une foule de truc". Calculer une foule de truc, ce n'est pas un savoir, c'est un savoir faire, et donc bien une compétence.
Le pire, c'est que c'est le seul moment où cette vidéo quitte les généralités vaseuses pour s'accrocher avec la réalité. Et là, bing, on a droit à une bêtise.

C'est piteux.

Cette vidéo montre bien comment on considère les enseignants... mais ça, on le savait déjà. Ce n'est juste qu'une confirmation. La seule attitude que m'inspire le graphisme de cette video (et son contenu) : l'indifférence.

VinZT a écrit:Merci pour la réponse en images, bien trouvée et bien tournée.
Et honte à ces courtisans sycophantes qui prônent de telle absurdités.
L'école est précisément un des rares endroits (le seul ?) où l'on peut mettre un peu d'ordre, de cohérence, de structure dans la pensée des futurs citoyens. Et on nous demande d'entretenir la confusion ambiante. C'et dégoûtant et décourageant. 
Heureusement que la résistance passive se fera, et comme chais plus qui le disait (mais c'était loin d'être un con): « souvent IPR varie, bien fol qui s'y fie ».

Rendash ?
https://www.neoprofs.org/t98239-pedagogie-differenciee-dans-une-classe-de-27-eleves-en-lycee-pro

En parlant de vidéo débile, voilà celle-ci qu'on nous a infligé lors de notre dernière formation sur l'évaluation. Nous étions bouche bée devant tant de bêtise...

VanGogh59 a écrit:En parlant de vidéo débile, voilà celle-ci qu'on nous a infligé lors de notre dernière formation sur l'évaluation. Nous étions bouche bée devant tant de bêtise...

Alors là Van Gogh ; je refuse de regarder cette video. Rien qu'à voir comment le professeur est représenté (je suppose par le monsieur à moustache ); je n'ai pas envie de faire l'effort: c'est pour moi une animation pour enfant de moins de 10 ans. NEXT

Ronin a écrit:Des sorties avec les bonnes classes.... Purée mais ils sont vraiment recrutés parmi les plus débiles!

Tu sembles étonné ?

gauvain31 a écrit:

VanGogh59 a écrit:En parlant de vidéo débile, voilà celle-ci qu'on nous a infligé lors de notre dernière formation sur l'évaluation. Nous étions bouche bée devant tant de bêtise...

Alors là Van Gogh ; je refuse de regarder cette video. Rien qu'à voir comment le professeur est représenté (je suppose par le monsieur à moustache ); je n'ai pas envie de faire l'effort: c'est pour moi une animation pour enfant de moins de 10 ans. NEXT

Non Gauvain, je dirais que c'est pire que ça... Le moustachu, c'est le grand-père qui initie son petit-fils au métier d'ébéniste... Mais, il est vrai que ça aurait eu plus d'allure avec des playmobils...

"Développement" est écrit "développment" à la première image. Le concepteur de la video doit encore être "en cours d'acquisition" de ses compétences...

C'est encore un de ces trucs québécois, non ?
Personne ne leur a dit, là haut, que le système québécois était un échec patent ?

monseigneur a écrit:C'est encore un de ces trucs québécois, non ?
Personne ne leur a dit, là haut, que le système québécois était un échec patent ?

Visiblement non puisqu'on a toujours pour but de mettre en place ici ce qui a déjà foire ailleurs.

Oui Van Gogh; donc transmission d'un savoir-faire sans l'école,directement par la famille ? On n'a donc plus besoin de prof! Ben tu vois je préférerais effectivement des playmobils , au moins on rigolerait vraiment (moi en tout cas)

C'est complètement débile, cela sous-entend que l'enseignant note chacune des étapes de l'apprentissage des élèves.
Je pense que pour la plupart des enseignants, voire tous, les différents essais de la vidéo correspondent aux exercices réalisés pour apprendre et le dernier essai correspond au devoir noter.

Olympias a écrit:

monseigneur a écrit:C'est encore un de ces trucs québécois, non ?
Personne ne leur a dit, là haut, que le système québécois était un échec patent ?

 Visiblement non puisqu'on a toujours pour but de mettre en place ici ce qui a déjà foire ailleurs.

Il y a eu de réels progrès depuis les années 1970: pour les maths modernes, on les a mises en place après les autres mais avant que l'échec n'y soit patent. Maintenant, on attend d'être sûrs que ça a raté chez les autres pour le mettre en place chez nous.

Je propose que les IPR aient l'obligation d'avoir une classe en responsabilité. Oh, pas un poste fixe, bien sûr, mais que chaque année, on leur confie une classe, de la 6e à la Tle, depuis le meilleur établissement de centre ville jusqu'aux établissements les plus difficiles. Histoire juste de garder un pied dans la réalité. Sans doute certains discours y gagneraient en modération.

Je ne comprends pas... la video précédente est bien issue du "renouveau pédagogique " québécois? Ils ne savent pas que cela n'a rien apporté sinon l'obligation de mettre en place des cours de soutien en maths et en français pour ceux qui l'ont subi afin de colmater les brèches ?
Autre question sur les manuels: on nous serine en formation que le manuel c est le mal et qu'il faut faire sans. Les éditeurs sont au courant ? Le ministère qui communique à grands coups de chiffres sur le budget astronomique fléché vers des matières qui n auront aucune envie d essuyer les platres avec des manuels bourrés de fautes sait ce que ces IPR nous disent en formation ? Les IPR ont suggéré au ministère de transformer la cagnotte en budget photocopies ? Non bien sur, pour cela il faudrait un minimum de cohérence, de représentation des gens du terrain dans les hautes sphères décisionnaires...
Plus ça va, plus je suis déprimée, plus je me dis qu'il va falloir courber le dos pour laisser passer l'orage en essayant de limiter les dégâts...

Jane a écrit:Je propose que les IPR aient l'obligation d'avoir une classe en responsabilité. Oh, pas un poste fixe, bien sûr, mais que chaque année, on leur confie une classe, de la 6e à la Tle, depuis le meilleur établissement de centre ville jusqu'aux établissements les plus difficiles. Histoire juste de garder un pied dans la réalité. Sans doute certains discours y gagneraient en modération.

Oh , c'est pire que ça Jane, même en étant en responsabilité, je crois que certains seraient de mauvaise foi jusqu'au bout. Mon IPR m'a reproché d'être en retard sur le programme de seconde; je lui ai répondu que si je n'insiste pas sur des notions essentielles, les élèves ne retiendraient rien. Réponse de l'IPR: "mais ce n'est pas grave , ils reverront ça l'année prochaine! ". Alors je fais quoi en seconde? enseigner ds choses qu'ils ne retiendront pas ??? Cet IPR... a fait le programme de seconde quand il était encore enseignant: il sait donc les contraintes horaire qui nous obligent à faire des choix.

Jane a écrit:Je propose que les IPR aient l'obligation d'avoir une classe en responsabilité. Oh, pas un poste fixe, bien sûr, mais que chaque année, on leur confie une classe, de la 6e à la Tle, depuis le meilleur établissement de centre ville jusqu'aux établissements les plus difficiles. Histoire juste de garder un pied dans la réalité. Sans doute certains discours y gagneraient en modération.

Ce serait tellement bien, et on fait pareil avec la direction qu'on puisse rigoler un peu.

Parfois dans certaines grosses entreprises, ce système existe, par exemple les cadres supérieurs et/ou dirigeants vont une journée pour être vendeur.