Re: Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension)

par Isis39 Mer 23 Mar 2016 - 16:23

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:
Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.

Les collègues concernés apprécieront à sa juste valeur cette brillante démonstration d'humilité.

C'est pas sympa pour Olympias.

par Honchamp Mer 23 Mar 2016 - 16:24

@Elyas et Isis, vous avez l'air d'être dans le secret des dieux, et moi, la pauvre-pauvre fille , je ne sais pas ! Et les pauvres autres Néos, pas mieux...

Heureux ceux qui ont vu Dieu, ils auront...bla-bla...
Heureux les simples d'esprit, ils auront...bla-bla...

Arrêtez de faire les perroquets de ce que vous entendez dire dans vos réunions de préparation avec les chefs !

Bon, sérieusement, reprenons :

Mais si on est passés comme vous dites à côté des 1 h 30 par semaine, et bien on est passés à côté !!!!

Et certainement pour les raisons que j'invoque : les médias, les intellectuels, les académiciens, Franck Ferrand, Lorent Deutsch, + le ban et l'arrière-ban de l'histoire-roman national, + tous ceux qui s'en seraient mêlés, les grands-parents, mon facteur (qui déplore que son petit-fils ne connaisse plus "les dates"), les assos d'Anciens Combattants, et j'en oublie...

Cela aurait fait un boucan d'enfer, comme disait Renaud !

Donc, ils n'ont pas osé, cela n'aurait pas été admis par "la société" !
Chance que n'ont pas les STI, le latin, les sciences, dont les assos d'Anciens Combattants et mon facteur se tamponnent ....

Vous allez dans mon sens !
On est passé à côté !!!!! Ils n'ont pas osé !!!!!
Parce que l'histoire si elle est attaquée, et bien elle est défendue.

Maintenant, quand elle est attaquée de l'intérieur, par les programmes, par la lecture des IPR, par les formateurs , c'est plus compliqué.
Exemples :
Moi, étudier les Capétiens avec uniquement les pièces de monnaie de Charles VII, je ne PEUX pas !
Etudier la seconde GM avec "des cartes", je ne PEUX pas... Sur les cartes, on prend des notes et on apprend des dates, et pas que Stalingrad !
Je pense que les programmes étant moins prescriptifs, on va sortir de ces prescriptions "alac" et de ces études de cas limitantes.

@Isis : la remarque à quelqu'un sur la ponctuation, ce n'est pas très classe...

@ Elyas : les profs d'HG ne sont pas plus soudés, il y a des drôles (euphémisme) partout...
Je pense que mes collègues aimeraient parfois quelqu'un de moins follette/folldingue/carrément déjantée par moment, que moi !

Je persiste à penser que l'histoire est moins attaquée, et comme dit quelque'un plus haut, on sert de "boîte à outils". On va bientôt ramasser les papiers dans la cour avec les élèves, au nom du dvt durable et de la citoyenneté, mais au moins, on nous laisse nos heures (d'où ne pas faire la fine bouche sur l'EMC).

par Elyas Mer 23 Mar 2016 - 16:24

Olympias a écrit:Certains collègues de lettres classiques ou d'allemand vont perdre leur poste !!!! À part ça, c'est une fabuleuse réforme

Oui, c'est tout à fait vrai. Et c'est scandaleux. Maintenant, cette réforme est immense et il y a des éléments dans cette réforme qui sont très bien. On en revient toujours à deux problèmes majeurs sur lesquels tout le monde est d'accord : les arbitrages horaires et les programmes. Premières victimes ; les lettres classiques, les mathématiques et les lettres modernes. Je connais moins la situation en science car mes collègues de sciences sont des adeptes de l'EIST.

par musa Mer 23 Mar 2016 - 16:25

Je reviens de ma journée J2 et j'ai envie de pleurer.
Le matin plénière sur l'AP avec un powerpoint à 11 slides. Rien de concret sinon les formules habituelles "il faut changer de posture", "s'appuyer sur les erreurs" , "L'AP ce n'est pas ça ça ou ça", "travailler avant tout l'oral", "faire parler un max les élèves et surtout entre eux pour qu'on entende moins le professeur etc etc"
Après-m, des ateliers sur l'AP et sur la compétence "maîtrise de la langue". On avait un gros tableau avec des compétences et il fallait se partager les compétences (par exemple "savoir développer un discours oral) à la fois entre les disciplines et entre les niveaux CM1 -CM2-6è.
Un collègue de maths a osé dire qu'il ne comprenait pas trop ce qu'on attendait de nous (moi je préférais rester coite pour ne pas dire d'insanités). Il s'est fait pourrir par une des formatrices qui nous parlait en mâchant son chewing-gum (je ne sais pas à quel niveau on peut attendre la compétence "parler sans chewing gum dans la bouche".) Elle a éructé avec une ironie extrêmement agressive que "bien sûr, il ne fallait rien changer, que nos dirigeants étaient des gros cons, qu'on était les meilleurs à Pisa, que nos élèves n'avaient aucun problème de confiance en eux etc" Le collègue n'avait rien dit de tel. Du coup, je n'ai pas pu m'empêcher de monter au créneau avec d'autres collègues. Et la formatrice qui a fait mine de partir, est finalement restée.
Bref, je suis scandalisée. On nous impose une réforme, on ne peut émettre aucun doute sur sa mise en oeuvre et on est sommés d'apporter nous-mêmes les solutions aux problèmes posés par des textes écrits avec les pieds. Après, le club de tennis de ma fille m'a appelée pour me dire qu'elle s'était fait mal -en fait , c'est pas grave- et je suis partie à 15h au lieu des 16h30 prévues. Toutes les issues étaient fermées, personne à la loge et comme j'étais très stressée, je suis partie par une fenêtre du rez-de-chaussée... Embarassed

Je suis horriblement déprimée ce soir.

par ben2510 Mer 23 Mar 2016 - 16:28

Isis39 a écrit:

prof2maths a écrit:

Elyas a écrit:
Non, apparemment, elle ne sait pas qu'on est passé à deux doigts des 1h30 par semaine de la 6e à la 3e.

est passée à deux doigts... Toute la différence est là!!! Comment peut-on décemment sortir un tel argument alors que les Maths, le français, le latin, les SPC et SVT, y sont passés carrément !

Vos horaires ont diminué de 50% ?

Est-il utile de jouer à celui qui a le plus morflé (ou failli le plus morfler) ?
Une chose n'est pas claire : tu veux comparer la violence des attaques ou bien la violence des dégâts ?

Pour info, en 1S l'horaire hebdomadaire de maths est passé de 6h à 4h lorsque toute l'HG de la série a été concentrés sur le niveau première.
L'HG esr revenue en TS, les 2h de maths perdues ne sont pas revenues.

par Isis39 Mer 23 Mar 2016 - 16:30

Honchamp a écrit:

@Isis : la remarque à quelqu'un sur la ponctuation, ce n'est pas très classe...

Oui, personne ne relève jamais ici les fautes des autres. Je suis méchante.

par Honchamp Mer 23 Mar 2016 - 16:33

musa a écrit:Je reviens de ma journée J2 et j'ai envie de pleurer.
Le matin plénière sur l'AP avec un powerpoint à 11 slides. Rien de concret sinon les formules habituelles "il faut changer de posture", "s'appuyer sur les erreurs" , "L'AP ce n'est pas ça ça ou ça", "travailler avant tout l'oral", "faire parler un max les élèves et surtout entre eux pour qu'on entende moins le professeur etc etc"
Après-m, des ateliers sur l'AP et sur la compétence "maîtrise de la langue". On avait un gros tableau avec des compétences et il fallait se partager les compétences (par exemple "savoir développer un discours oral) à la fois entre les disciplines et entre les niveaux CM1 -CM2-6è.
Un collègue de maths a osé dire qu'il ne comprenait pas trop ce qu'on attendait de nous (moi je préférais rester coite pour ne pas dire d'insanités). Il s'est fait pourrir par une des formatrices qui nous parlait en mâchant son chewing-gum (je ne sais pas à quel niveau on peut attendre la compétence "parler sans chewing gum dans la bouche".) Elle a éructé avec une ironie extrêmement agressive que "bien sûr, il ne fallait rien changer, que nos dirigeants étaient des gros cons, qu'on était les meilleurs à Pisa, que nos élèves n'avaient aucun problème de confiance en eux etc" Le collègue n'avait rien dit de tel. Du coup, je n'ai pas pu m'empêcher de monter au créneau avec d'autres collègues. Et la formatrice qui a fait mine de partir, est finalement restée.
Bref, je suis scandalisée. On nous impose une réforme, on ne peut émettre aucun doute sur sa mise en oeuvre et on est sommés d'apporter nous-mêmes les solutions aux problèmes posés par des textes écrits avec les pieds. Après, le club de tennis de ma fille m'a appelée pour me dire qu'elle s'était fait mal -en fait , c'est pas grave- et je suis partie à 15h au lieu des 16h30 prévues. Toutes les issues étaient fermées, personne à la loge et comme j'étais très stressée, je suis partie par une fenêtre du rez-de-chaussée... Je suis horriblement déprimée ce soir.

Courage, tout cela ne pourra pas être appliqué, ce n'est pas possible humainement...
Donc, on serre les dents, et l'an prochain, on fait ce qu'on peut, on fait à notre sauce, on détourne le truc...

Sur le chewing gum : cela m'aurait agacée aussi.
Elle ne me rentre pas dans le lard, je lui fiche la paix.
Elle me rentre dans le lard sur une remarque, je lui fais remarquer que c'est impoli de machouiller comme ça.
Oui, je me fais des copines dans les réunions !

Ce n'est pas un reproche pour toi, bien sûr ! fleurs

par musa Mer 23 Mar 2016 - 16:33

Le fait est que les collègues d'HG morflent moins que le français, les langues anciennes, les maths et les sciences aussi bien du point de vue des horaires que des programmes. Tant mieux et ce n'est pas une attaque. Mais cela explique pourquoi les collègues d'HG sont moins virulents contre la réforme.

par Honchamp Mer 23 Mar 2016 - 16:34

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

@Isis : la remarque à quelqu'un sur la ponctuation, ce n'est pas très classe...

Oui, personne ne relève jamais ici les fautes des autres. Je suis méchante.

Il y a surtout que ce n'est pas fondamental par rapport au sujet dont on débat...

par Olympias Mer 23 Mar 2016 - 16:39

musa a écrit:Le fait est que les collègues d'HG morflent moins que le français, les langues anciennes, les maths et les sciences aussi bien du point de vue des horaires que des programmes. Tant mieux et ce n'est pas une attaque. Mais cela explique pourquoi les collègues d'HG sont moins virulents contre la réforme.

Bien des profs d'HG sont contre. Faudrait pas tous nous confondre avec le Sgen et l'Unsa. :lol:

par monseigneur Mer 23 Mar 2016 - 16:41

hors sujet :

Spoiler:

Pour en revenir à ton expérience, Musa, c'est assez caractéristique des CR des J2, entre une mise au pas assumée et un contenu indigent... Les J3 seront peut-être mieux, visiblement certains formateurs sont très contents d'eux... Courage !

par musa Mer 23 Mar 2016 - 16:42

Olympias a écrit:

musa a écrit:Le fait est que les collègues d'HG morflent moins que le français, les langues anciennes, les maths et les sciences aussi bien du point de vue des horaires que des programmes. Tant mieux et ce n'est pas une attaque. Mais cela explique pourquoi les collègues d'HG sont moins virulents contre la réforme.

Bien des profs d'HG sont contre. Faudrait pas tous nous confondre avec le Sgen et l'Unsa. :lol:

Bien sûr Olympias, je ne mets pas tout le monde dans le même sac et je connais ton engagement fleurs

Mais pour le collègue pas forcément Unsa-sgen mais simplement moins militant et ne prenant pas le temps de lire globalement les choses, le sentiment d'urgence et de "prise à la gorge" est moins vif qu'en lettres (surtout classiques!), maths et sciences je pense.

par JPhMM Mer 23 Mar 2016 - 16:46

Isis39 a écrit:

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:
Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.

Les collègues concernés apprécieront à sa juste valeur cette brillante démonstration d'humilité.

C'est pas sympa pour Olympias.

Voilà bien un sens de la logique très particulier.

par Isis39 Mer 23 Mar 2016 - 16:50

monseigneur a écrit:hors sujet :
Spoiler:

Rappel. On enseignait l'éducation civique qu'on nous a transformé en EMC.

par DesolationRow Mer 23 Mar 2016 - 16:52

Mon souvenir de ce qu'était l'ECJS quand j'étais au collège et au lycée est tout de même très différent de ce que je lis sur l'EMC.

par Olympias Mer 23 Mar 2016 - 16:54

musa a écrit:

Olympias a écrit:

musa a écrit:Le fait est que les collègues d'HG morflent moins que le français, les langues anciennes, les maths et les sciences aussi bien du point de vue des horaires que des programmes. Tant mieux et ce n'est pas une attaque. Mais cela explique pourquoi les collègues d'HG sont moins virulents contre la réforme.

Bien des profs d'HG sont contre. Faudrait pas tous nous confondre avec le Sgen et l'Unsa. :lol:

Bien sûr Olympias, je ne mets pas tout le monde dans le même sac et je connais ton engagement Mais pour le collègue pas forcément Unsa-sgen mais simplement moins militant et ne prenant pas le temps de lire globalement les choses, le sentiment d'urgence et de "prise à la gorge" est moins vif qu'en lettres (surtout classiques!), maths et sciences je pense.

Je sais bien, sauf que c'est aussi cette inertie, cette sensation que ce n'est jamais grave qui flingue la profession et qui fait l'avantage du ministère. J'ai quelques collègues (toutes matières) que depuis des années rien n'atteint, RIEN. Ni tous les postes perdus (du moment que ce n'est pas le leur....hein, on s'en tamponne ), ni les conditions de travail qui se dégradent, ni les programmes mal fichus, ni la mascarade du bac dans certaines matières, ni les CSD de celles et ceux corvéables sur trois établissements... furieux

par monseigneur Mer 23 Mar 2016 - 16:55

Isis39 a écrit:

monseigneur a écrit:hors sujet :
Spoiler:

Rappel. On enseignait l'éducation civique qu'on nous a transformé en EMC.

Spoiler:

par Isis39 Mer 23 Mar 2016 - 17:00

monseigneur a écrit:

Isis39 a écrit:

monseigneur a écrit:hors sujet :
Spoiler:

Rappel. On enseignait l'éducation civique qu'on nous a transformé en EMC.

Spoiler:

On a diminué les horaires d'HG pour l'éducation civique. Donc, oui, on a voulu conserver ce qu'on nous avait pris. Et regarde les programmes d'EMC. C'est, à 80%, ce qu'on faisait en EC.

par natha Mer 23 Mar 2016 - 17:02

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

@Isis : la remarque à quelqu'un sur la ponctuation, ce n'est pas très classe...

Oui, personne ne relève jamais ici les fautes des autres. Je suis méchante.

Je n'ai jamais attaqué quiconque sur la ponctuation , je suis désolée d'avoir commis une faute mais je ne connais pas les règles car je n'ai jamais pris de cours de dactylo .Quand j'écris manuellement je ne fais pas ce genre de fautes . Je pensais que sur ce fil on attaquait le fond et non pas la forme . A chacun son plaisir .

par Olympias Mer 23 Mar 2016 - 17:07

Isis39 a écrit:

monseigneur a écrit:

Isis39 a écrit:

monseigneur a écrit:hors sujet :
Spoiler:

Rappel. On enseignait l'éducation civique qu'on nous a transformé en EMC.

Spoiler:

On a diminué les horaires d'HG pour l'éducation civique. Donc, oui, on a voulu conserver ce qu'on nous avait pris. Et regarde les programmes d'EMC. C'est, à 80%, ce qu'on faisait en EC.

Sans compter qu'on n'est pas non plus obligé de faire de la moraline à deux balles

par Isis39 Mer 23 Mar 2016 - 17:08

Olympias a écrit:

Isis39 a écrit:

monseigneur a écrit:

Isis39 a écrit:

Rappel. On enseignait l'éducation civique qu'on nous a transformé en EMC.

Spoiler:

On a diminué les horaires d'HG pour l'éducation civique. Donc, oui, on a voulu conserver ce qu'on nous avait pris. Et regarde les programmes d'EMC. C'est, à 80%, ce qu'on faisait en EC.

Sans compter qu'on n'est pas non plus obligé de faire de la moraline à deux balles

Oui, pas comme ce qu'on peut lire dans certaines fiches eduscol.

par musa Mer 23 Mar 2016 - 17:12

Olympias a écrit:

musa a écrit:

Olympias a écrit:

musa a écrit:Le fait est que les collègues d'HG morflent moins que le français, les langues anciennes, les maths et les sciences aussi bien du point de vue des horaires que des programmes. Tant mieux et ce n'est pas une attaque. Mais cela explique pourquoi les collègues d'HG sont moins virulents contre la réforme.

Bien des profs d'HG sont contre. Faudrait pas tous nous confondre avec le Sgen et l'Unsa. :lol:

Bien sûr Olympias, je ne mets pas tout le monde dans le même sac et je connais ton engagement Mais pour le collègue pas forcément Unsa-sgen mais simplement moins militant et ne prenant pas le temps de lire globalement les choses, le sentiment d'urgence et de "prise à la gorge" est moins vif qu'en lettres (surtout classiques!), maths et sciences je pense.

Je sais bien, sauf que c'est aussi cette inertie, cette sensation que ce n'est jamais grave qui flingue la profession et qui fait l'avantage du ministère. J'ai quelques collègues (toutes matières) que depuis des années rien n'atteint, RIEN. Ni tous les postes perdus (du moment que ce n'est pas le leur....hein, on s'en tamponne ), ni les conditions de travail qui se dégradent, ni les programmes mal fichus, ni la mascarade du bac dans certaines matières, ni les CSD de celles et ceux corvéables sur trois établissements...

Même constat humhum

par Fesseur Pro Mer 23 Mar 2016 - 17:17

monseigneur a écrit:hors sujet :
Il me semble que l'HG a sauvé ses heures grâce à l'EMC... Les profs d'HG ont acceptés de servir la soupe du gouvernement et les discours officiels (les cours de morale, qui ont pour principal objectif des prescriptions normatives pour faciliter le contrôle des masses), ils se sont tout simplement vendus, il faut dire ce qui est !

Eh ben !
Voilà autre chose.
Tu n'es pas prof d'Histoire/Géo/EMC sinon ?

par VanGogh59 Mer 23 Mar 2016 - 17:18

Olympias a écrit:

musa a écrit:Le fait est que les collègues d'HG morflent moins que le français, les langues anciennes, les maths et les sciences aussi bien du point de vue des horaires que des programmes. Tant mieux et ce n'est pas une attaque. Mais cela explique pourquoi les collègues d'HG sont moins virulents contre la réforme.

Bien des profs d'HG sont contre. Faudrait pas tous nous confondre avec le Sgen et l'Unsa. :lol:

Ca devient en effet pénible d'entendre ça... C'est pas parce qu'on en a un ou 2 particulièrement actifs sur le forum qui défendent la réforme que tous les profs d'HG sont favorables... Je subis personnellement depuis 3 semaines des réunions de formatage particulièrement lénifiantes et ait les nerfs vraiment à vif en ce moment. J'ai ma fille qui va en plus être concernée dans 2 ans et à contre coeur, je pense faire le choix du privé si rien ne change en 2017. Je crois aussi comme honchamp que cette foutaise montrera largement ses limites à la rentrée, que les parents vont commencer à se rendre compte des dégâts à partir de la rentrée prochaine et que les élections vont empêcher que cette réforme ne déploie ses effets néfastes. Mais il va falloir tenir un an et changer des méthodes qui fonctionnaient pas trop mal pour ne faire que du ludique... On subit en ce moment une espèce de vague pédagogiste qui autorise toutes les loufoqueries et la plupart des formateurs et des IPR s'en donnent à coeur joie pour proclamer qu'à l'impossible nul n'est tenu... J'ose croire au retour du boomerang...

par Fesseur Pro Mer 23 Mar 2016 - 17:21

natha a écrit:Je n'ai jamais attaqué quiconque sur la ponctuation , je suis désolée d'avoir commis une faute mais je ne connais pas les règles car je n'ai jamais pris de cours de dactylo .Quand j'écris manuellement je ne fais pas ce genre de fautes . Je pensais que sur ce fil on attaquait le fond et non pas la forme . A chacun son plaisir .

Ce n'est pas grave.
Sinon, pas d'espace avant la ponctuation mais après. Razz

par monseigneur Mer 23 Mar 2016 - 17:25

Spoiler: