Le Gaffiot 2016

(Incidente : typographiquement, je trouve ça très supérieur au Gaffiot 2000 alors que c'est un travail d'« amateur ».)

Si certains d'entre vous trouvent la police grecque intéressante, elle est libre de droits : http://www.fonts2u.com/alfios.font

Bon, bah, je ne vous dirai pas ce que j'en pense. Impossible d'ouvrir le pdf...

Même en l'enregistrant "la cible du lien" par un clin droit ?

Kilmeny a écrit:Bon, bah, je ne vous dirai pas ce que j'en pense. Impossible d'ouvrir le pdf...

Faut peut-être essayer de le re-télécharger, ça marche souvent.

En tout cas il y a des images dans ce Gaffiot !

Clic droit et « enregistrer » sur le lien que voici : http://gerardgreco.free.fr/IMG/pdf/Gaffiot_2016_-_komarov.pdf

PauvreYorick a écrit:(Incidente : typographiquement, je trouve ça très supérieur au Gaffiot 2000 alors que c'est un travail d'« amateur ».)

Si certains d'entre vous trouvent la police grecque intéressante, elle est libre de droits : http://www.fonts2u.com/alfios.font

Là, je suis d'accord! (mais ça me fait un peu penser au cheval de pacotille vendu à Astérix et Obélix, et qui déteint quand il pleut: "il est beau le cheval, mais il n'avance pas très vite" mais je suis mauvais).

La police est très belle, on dirait celle des anciens Novum Testamentum Graece de Nestle. Je ne jure plus que par la GFS Porson, la belle italique inspirée de Manuce et qui ressemble fort à celle qu'utilise l'édition des Oxford Classical Texts:
https://www.ctan.org/pkg/gfsporson

elpenor a écrit:Pardon, mais pourquoi consultez-vous encore le "vieux" Gaffiot dont on sait qu'il est plein de fautes et de coquilles alors que la révision de 2000 offrait une version rigoureuse et scientifique?

Sérieusement, c'est si catastrophique que ça ? J'ai toujours fait avec mon vieux Gaffiot, je l'avoue, sans me rendre compte de rien. Et puis je l'aime bien, ce cher grimoire : on ne se sépare pas comme ça d'un ami de 30 ans.

e-Wanderer a écrit:

elpenor a écrit:Pardon, mais pourquoi consultez-vous encore le "vieux" Gaffiot dont on sait qu'il est plein de fautes et de coquilles alors que la révision de 2000 offrait une version rigoureuse et scientifique?

Sérieusement, c'est si catastrophique que ça ? J'ai toujours fait avec mon vieux Gaffiot, je l'avoue, sans me rendre compte de rien. Et puis je l'aime bien, ce cher grimoire : on ne se sépare pas comme ça d'un ami de 30 ans.

Je travaille à la maison avec la version révisée, et à mon bureau avec une vieille version. Cela ne me pose guère de problème.

J'ai celui qu'avait mon papa au lycée alors ça me ferait mal de le remplacer

(Et puis, il est encore solide comme le granit, alors que le nouveau Bailly acheté en 2002 tombe en petits morceaux...}

Sphinx a écrit:(Et puis, il est encore solide comme le granit, alors que le nouveau Bailly acheté en 2002 tombe en petits morceaux...}

C'est très vrai ça, mon "nouveau" Gaffiot est une espèce de vieux débris pas présentable, alors que l'ancien est encore tout à fait séduisant.

Bien sûr, on n'a pas travaillé près d'un siècle avec une daube non plus, je ne dis pas ça. Mais en TD de lexicologie, on nous avait fait faire des sondages et nous avions vu que les coquilles étaient nombreuses. Félix-chou travaillait par fiches, dûment remplies par de gentils doctorants pas tous très regardants, et ce sont surtout les traductions qui étaient mauvaises. Pour les origines étymologiques, la science a progressé, voilà tout; mais je ne m'appuierais pas sur le vieux pour énoncer des certitudes. Quant aux notices, elles étaient perfectibles et c'est tout.
Et oui, mille fois, oui, l'ancien était bien plus beau et bien plus solide.
Cependant, je maintiens que le nouveau me semble bien supérieur.
Pour faire un dernier petit coup de provoc', je me souviens d'avoir entendu Florence Dupont, à la délicatesse proverbiale (mais quel professeur passionnant!), répondre à un journaliste lui faisant le coup de la nostalgie de ses années de lycée, plongé dans le Gaffiot: "mais enfin, Monsieur, un vrai latiniste ne se sert pas du dictionnaire!".

Bonjour,
Je viens de me mettre tout doucement au latin et ce matin, je suis passée en librairie pour m'acheter le Gaffiot de poche (10 euros, c'est suffisant si jamais je ne garde pas la motivation). Le problème, c'est qu'on ne peut recherche que par mot latin. Si on a un mot français dont on cherche la traduction en latin, ce n'est pas possible. Comment faire si on veut un dictionnaire papier à double entrée latin/français ? Du coup, je suis un peu déçue, j'entendais tellement parler du Gaffiot comme d'une bible que je l'imaginais parfait mais sans entrée par le français, je trouve ça incomplet. Que me conseillez-vous ?

Les dictionnaires pour aider à la traduction d'un texte latin sont toujours latin>français.

L'inverse, c'est un dictionnaire de thème. Mais ils sont à peu près inexploitables sans une maîtrise suffisante du vocabulaire au moins de base, et une connaissance minimale de textes latins.

Que veux-tu faire avec un dictionnaire de thème?

Pour commencer, si tu veux acquérir le vocabulaire de base, il y a l'excellent Lexicon de Fontanier aux Presses Universitaires de Rennes (latin-grec; grec- latin; avec à chaque fois, bien sûr, la traduction en français).

elpenor a écrit:Les dictionnaires pour aider à la traduction d'un texte latin sont toujours latin>français.

L'inverse, c'est un dictionnaire de thème. Mais ils sont à peu près inexploitables sans une maîtrise suffisante du vocabulaire au moins de base, et une connaissance minimale de textes latins.

Que veux-tu faire avec un dictionnaire de thème?

Pour commencer, si tu veux acquérir le vocabulaire de base, il y a l'excellent Lexicon de Fontanier aux Presses Universitaires de Rennes (latin-grec; grec- latin; avec à chaque fois, bien sûr, la traduction en français).

Comme je l'ai dit, je commence le latin. Sur mon livre, il y a une leçon puis des exercices (non corrigés). Il faut traduire du latin au français et du français au latin. C'est sur ce dernier type d'exercices qu'il me manque parfois des mots, ils sont sur le manuel mais hier, j'ai passé 10 mn avant de trouver le bon mot. Chercher sur le dictionnaire serait plus rapide.

Dictionnaires français-latin au choix et en fonction du prix, neuf ou occasion :
Decahors, Garnier
Édon, Belin
Goelzer, Garnier Flammarion
Quicherat, Hachette

Arverne a écrit:

elpenor a écrit:Les dictionnaires pour aider à la traduction d'un texte latin sont toujours latin>français.

L'inverse, c'est un dictionnaire de thème. Mais ils sont à peu près inexploitables sans une maîtrise suffisante du vocabulaire au moins de base, et une connaissance minimale de textes latins.

Que veux-tu faire avec un dictionnaire de thème?

Pour commencer, si tu veux acquérir le vocabulaire de base, il y a l'excellent Lexicon de Fontanier aux Presses Universitaires de Rennes (latin-grec; grec- latin; avec à chaque fois, bien sûr, la traduction en français).

Comme je l'ai dit, je commence le latin. Sur mon livre, il y a une leçon puis des exercices (non corrigés). Il faut traduire du latin au français et du français au latin. C'est sur ce dernier type d'exercices qu'il me manque parfois des mots, ils sont sur le manuel mais hier, j'ai passé 10 mn avant de trouver le bon mot. Chercher sur le dictionnaire serait plus rapide.

Je ne sais pas de quel manuel tu disposes, mais en général ils donnent des listes de vocabulaire à assimiler au fur et à mesure des leçons. C'est avec ce lexique de base qu'il faut travailler. Je pense que tu feras une erreur en allant chercher des mots dans un dictionnaire de thème: l'apprentissage du vocabulaire est difficile, mais on ne peut s'en affranchir pour espérer lire en latin.

Sinon il y a cet excellent site, avec dico (version uniquement) et leçons : http://prima-elementa.fr/

En cas de besoin urgent, mais à consommer avec modération, et toujours vérifier dans le Gaffiot ensuite (car souvent léger et pas toujours tout à fait juste), ce site propose un dictionnaire dans les 2 sens : http://www.grand-dictionnaire-latin.com/

Sinon, au sujet du Gaffiot : on m'en a donné un qui date de 1991. Pensez-vous inutile / utile / indispensable que j'en achète un plus récent ? Et si oui, quelle année de publication dois-je rechercher en priorité (z'avez l'air déçus de la nouvelle édition...)

Virgere, je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire trop de frais. Mais il est vrai que le nouveau est plus lisible (il y a des "résumés" pour certains termes complexes), plus juste (il n'y a plus de contre sens dans les traductions de citations; les définitions sont meilleures, notamment pour les mots populaires - c'est drôle, les pudibonderies de Gaffiot, mais bon, "inverti" ou "homme lascif", ça date un peu...), plus complet (ajout des mots de l'Antiquité tardive).

C'est vraiment toi qui vois. L'ancien est bon, le Gaffiot de 2001 est meilleur.

Ok, merci. Alors e vais dire que c'est un achat indispensable mais pas urgent Et je verrai... quand j'aurai des sous !
Par contre, édition de 2001 je ne vois que l'édition de poche, en Grand Gaffiot, je ne trouve que l'édition 2000

virgere a écrit:Ok, merci. Alors e vais dire que c'est un achat indispensable mais pas urgent Et je verrai... quand j'aurai des sous !
Par contre, édition de 2001 je ne vois que l'édition de poche, en Grand Gaffiot, je ne trouve que l'édition 2000

2000, c'est ça, désolé!

Merci à tous pour vos conseils. C'est vrai que l'apprentissage du vocabulaire à chaque leçon est difficile mais apparemment indispensable. Je me disais qu'à force de faire des exercices, ça finirait par rentrer mais ce n'est pas suffisant. Je vais essayer d'être plus studieuse.

Je viens de m'acheter un Gaffiot Attention, on passe aux choses sérieuses ! :lecteur:

Ça se fête, ça !

moi j'ai un vieux gaffiot de 1989 en version abrégée (de poche donc) bon pour l'instant vu mon niveau en latin, cela me suffit... je pense quand même en acheter un pour le plaisir, à terme.
donc le grand gaffiot de 2000 ?

La priorité, c'est le Martin, avant le Gaffiot.