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JohnMédiateur
Lu sur la liste d'échanges Musagora :
Bonjour,
J'ai été, comme vous, élevé avec le dictionnaire Gaffiot. Quelle fierté quand mes parents me l'avaient acheté, je devais être en 4e ou en 3e !
J'ai vu quelques messages passer sur cette liste avec l'idée de numériser ce fameux dictionnaire, dont l'un pour des aveugles. Cela rendrait de grands services, le collatinus 10 ne pèserait pas 1 Go ! par exemple. je n'insiste pas.
Il existe un projet de numérisation du Gaffiot (celui de 1934, bien sûr) sur Wikisources à l'adresse suivante : https://fr.wikisource.org/wiki/Livre:Dictionnaire_Gaffiot_Latin-Fran%C3%A7ais_1934.djvu
Il a été initié en 2008, je crois ; je ne sais pas par qui. Le regretté Philippe Remacle y a travaillé.
Je vous propose de continuer collectivement ce travail en misant sur un nombre important de participants. En commençant d'abord par UNE SEULE PAGE À CORRIGER par personne soit environ deux heures de travail. Ce n'est pas négligeable mais c'est faisable.
Le résultat de ce travail est publié sous licence de type Creative comme tous les travaux de Wikisources. En gros, la collectivité (et donc les futurs élèves) en bénéficie gratuitement.
J'ai rédigé un mode d'emploi. Si vous avez des questions -> numerisation.gaffiot@hotmail.fr
je n'ai bien sûr aucun intérêt dans ce projet sinon la dette que je ressens vis à vis de mes profs de latin.
J'espère en votre participation nombreuse et appliquée.
Cordialement,
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Luigi_BGrand Maître
C'est une excellente initiative, à laquelle je vais contribuer ! J'ai presque envie de mettre mes élèves à contribution, sur la base du volontariat
Comme je le disais à LadyC, mon seul regret sur Wikisource est que la licence permet une exploitation commerciale. Ce qui veut dire que le travail bénévole des contributeurs peut ensuite être utilisé par un éditeur pour gagner de l'argent sans rémunérer personne.
J'utilise déjà (à usage exclusivement personnel) des versions scannées du Bailly et du Gaffiot avec une application Android maison, mais une version numérisée serait incontestablement un progrès.
Comme je le disais à LadyC, mon seul regret sur Wikisource est que la licence permet une exploitation commerciale. Ce qui veut dire que le travail bénévole des contributeurs peut ensuite être utilisé par un éditeur pour gagner de l'argent sans rémunérer personne.
J'utilise déjà (à usage exclusivement personnel) des versions scannées du Bailly et du Gaffiot avec une application Android maison, mais une version numérisée serait incontestablement un progrès.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Presse-puréeGrand sage
Quelle serait la différence avec cette version?
http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php
http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Luigi_BGrand Maître
Lexilogos, ce sont de simples pages scannées, qu'il faut justement transformer en texte avec reconnaissance de caractères dans le projet Wikisource
Le terme "numériser" en français est souvent ambigu (1. scanner des pages sous forme d'images, ce qui ne permet pas de recherche et est beaucoup plus lourd, ou 2. transformer en texte sous forme numérique, automatiquement ou manuellement comme ici).
A ce sujet, Google fait très fort dans le genre exploitation mercantile du travail bénévole. http://www.numerama.com/magazine/22201-comment-google-exploite-le-spam-pour-ameliorer-google-maps.html
Le terme "numériser" en français est souvent ambigu (1. scanner des pages sous forme d'images, ce qui ne permet pas de recherche et est beaucoup plus lourd, ou 2. transformer en texte sous forme numérique, automatiquement ou manuellement comme ici).
A ce sujet, Google fait très fort dans le genre exploitation mercantile du travail bénévole. http://www.numerama.com/magazine/22201-comment-google-exploite-le-spam-pour-ameliorer-google-maps.html
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
yphrogEsprit éclairé
Luigi_B a écrit:Comme je le disais à LadyC, mon seul regret sur Wikisource est que la licence permet une exploitation commerciale. Ce qui veut dire que le travail bénévole des contributeurs peut ensuite être utilisé par un éditeur pour gagner de l'argent sans rémunérer personne.
La licence Creative Commons BY-SA 3.0 exige l'attribution et partage dans les mêmes conditions.
Partage dans les Mêmes Conditions — Si vous modifiez, transformez ou adaptez cette œuvre, vous n’avez le droit de distribuer votre création que sous une licence identique ou similaire à celle-ci.
Il me parait très peu probable qu'un éditeur l'utilise à des fins commerciales sous ses conditions, vu que le plus value qu'il apporterait (par exemple: transformation en base de données relationnelles, mise en page alléchante, etc. ) ne serait pas protégé par "copyright". (Ce n'est pas pour rien que l'image de la licence "share alike" ressemble fortement à la licence copyleft.
)http://fr.wikipedia.org/wiki/Copyleft
Très content de te voir si enthousiaste pour un projet Wikimedia.
- Luigi_BGrand Maître
Il me parait très peu probable qu'un éditeur l'utilise à des fins commerciales...
Si tel est le cas, pourquoi ne pas adopter une licence n'autorisant pas l'exploitation commerciale ?
Le fait est qu'à mon avis tu te trompes puisque précisément la plus-value à apporter sera faible, l'essentiel du travail étant fait bénévolement. Et puis, s'agissant d'adaptation logicielles par exemple, il est facile de rendre très compliqué un nouveau partage, non ?
Par ailleurs la perspective de voir un éditeur publier un Gaffiot low-cost ne me réjouis pas.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- JohnMédiateur
Il y a déjà un Gaffiot de poche.
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Luigi_BGrand Maître
Oui mais là ce sera le vrai (de 1934) et non un abrégé. 
Avec son Gaffiot de Poche, Hachette décline son travail d'éditeur : le Gaffiot a été refondu récemment.
Avec son Gaffiot de Poche, Hachette décline son travail d'éditeur : le Gaffiot a été refondu récemment.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- yphrogEsprit éclairé
Luigi_B a écrit:
Si tel est le cas, pourquoi ne pas adopter une licence n'autorisant pas l'exploitation commerciale ?
La licence CC-BY ne permet pas de modifications. La CC-BY-SA permet le developpement d'autres oeuvres dérivées utilisant d'autres moyens technologiques et/ou des enrichissements. Cela encourage :
- Spoiler:
- l'innovation
- Luigi_BGrand Maître
Pas d'accord. Il est tout à fait possible de ne pas autoriser l'exploitation commerciale tout en autorisant les modifications.
http://creativecommons.fr/licences/les-6-licences/
Paternité + Pas d’Utilisation Commerciale (BY NC) : le titulaire des droits autorise l’exploitation de l’œuvre, ainsi que la création d’œuvres dérivées, à condition qu’il ne s’agisse pas d’une utilisation commerciale (les utilisations commerciales restant soumises à son autorisation).
http://creativecommons.fr/licences/les-6-licences/
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- yphrogEsprit éclairé
Oui, Luigi, tu as raison, c'est possible. Néanmoins, l'idée de ne pas interdire un usage commercial sembe être de ne pas décourager les investissements de temps parfois importants, qui pourraient être à leur tour récompensés par une rénumération 
rémunération, tout en sachant que de tels investissements restent assez peu probables vu la licence accordée. (Même si dans le monde des logiciels -- noyaux de certains Linux, je crois, par exemple (?) -- cela existe.)
Je crains que le débat ne devienne un peu stérile et qu'on dévie de l'appel à (contributions / être aliéné du fruit de son travail autrement :lol: ) ...
rémunération, tout en sachant que de tels investissements restent assez peu probables vu la licence accordée. (Même si dans le monde des logiciels -- noyaux de certains Linux, je crois, par exemple (?) -- cela existe.)Je crains que le débat ne devienne un peu stérile et qu'on dévie de l'appel à (contributions / être aliéné du fruit de son travail autrement :lol: ) ...
LédisséEsprit sacré
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...
etc._ 
charlygpNiveau 9
Quelle bonne idée, je pense y participer !
Il existe aussi un très bon site, très détaillé (mais payant au bout de quelques essais) : dicolatin.com
Il existe aussi un très bon site, très détaillé (mais payant au bout de quelques essais) : dicolatin.com
- Luigi_BGrand Maître
J'ai envoyé un mail pour participer mais pas de réponse... :|
PS : Dicolatin (sans présumer de la qualité du site) est une bonne illustration de ce que je disais un peu plus haut.
PS : Dicolatin (sans présumer de la qualité du site) est une bonne illustration de ce que je disais un peu plus haut.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- LédisséEsprit sacré
Luigi_B a écrit:J'ai envoyé un mail pour participer mais pas de réponse... :|
Ah ? C'est étonnant, lorsque j'en ai envoyé un, j'ai eu une réponse dans les 24h.
Peut-être ton courriel a-t-il été classé en spam ou supprimé par inadvertance ?
(En tout cas, j'ai fait ma page, c'était amusant - 1re fois que je participe à Wiki -, tout à fait ma tasse de thé
)_________________
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etc._ - yphrogEsprit éclairé
LadyC a écrit:
Peut-être ton courriel a-t-il été classé en spam ou supprimé par inadvertance ?
ou peut-être que Luigi B ne soit pas inconnu de la WikiPolice? :sorciere:
- LédisséEsprit sacré
Ce n'est pas un Wiki-agent qui organise cela tout de même 
(enfin j'espère :| )
(enfin j'espère :| )_________________
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Y avait-il beaucoup de travail, LadyC? (S'agit-il simplement de corriger les mauvaises lectures faites par machine ou y a-t-il aussi beaucoup de remise en forme?)
- LédisséEsprit sacré
Le "mode d'emploi" indique 2h de travail pour la 1re page (quand on est pas habitué), 1h30 ensuite.
Je n'ai pas minuté et je l'ai fait en deux fois, mais ça devait être à peu près 2h pour ma 1re page, en effet.
Ensuite, je suis une maniaque, donc j'ai relu 2 fois minutieusement à la fin (et ce n'était pas inutile), et la relecture finale prend une bonne vingtaine de minutes je dirais.
Mais on peut le faire en plusieurs fois, tant qu'on enregistre son travail à chaque fois.
Il s'agit des deux : certaines lettres / certains signes sont mal identifiés, parfois des mises en forme automatiques ne sont pas correctes (les mises en forme des noms d'auteurs pour les citations), et certaines mises en forme ne sont pas du tout faites (les gras et les italiques). Les longues et brèves ne sont pas reconnues (généralement remplacées par des lettres avec tréma ou circonflexe), il faut utiliser les caractères spéciaux.
Mais ce n'est pas compliqué : c'est juste du travail de détail.
Je n'ai pas minuté et je l'ai fait en deux fois, mais ça devait être à peu près 2h pour ma 1re page, en effet.
Ensuite, je suis une maniaque, donc j'ai relu 2 fois minutieusement à la fin (et ce n'était pas inutile), et la relecture finale prend une bonne vingtaine de minutes je dirais.
Mais on peut le faire en plusieurs fois, tant qu'on enregistre son travail à chaque fois.
Il s'agit des deux : certaines lettres / certains signes sont mal identifiés, parfois des mises en forme automatiques ne sont pas correctes (les mises en forme des noms d'auteurs pour les citations), et certaines mises en forme ne sont pas du tout faites (les gras et les italiques). Les longues et brèves ne sont pas reconnues (généralement remplacées par des lettres avec tréma ou circonflexe), il faut utiliser les caractères spéciaux.
Mais ce n'est pas compliqué : c'est juste du travail de détail.
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etc._ - Luigi_BGrand Maître
Pourquoi m'autoriser à créer un compte à mon nom, alors ? Le plus drôle étant que, quand j'ai soulevé cette contradiction sur ma page d'utilisateur il y a quelques mois, voici ce qui m'a été répondu :xphrog a écrit:ou peut-être que Luigi B ne soit pas inconnu de la WikiPolice? :sorciere:
Votre compte ne pouvait pas être banni dès la création car 1° on n'a aucune preuve que vous êtes véritablement cette personne 2° on présume la bonne foi, donc tant qu'il n'y a pas d'acte répréhensible on ne peut pas bloquer à vue.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- LédisséEsprit sacré
Je suis peut-être un peu dérangée, mais j'ai décidément beaucoup de plaisir à faire ça
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Ça y est, je me suis lancé. Et trois de mes élèves aussi.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
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