Re: Concours sans diplômes ?

par Jane Dim 3 Jan 2016 - 11:28

thrasybule a écrit:

Jane a écrit:Dans le lycée de ma fille, la collègue de grec est au taquet; après avoir vu (sans l'ordre) Rome, Troie, et Ben-Hur, les élèves grands débutants ont abandonné tout espoir d'apprendre l'alphabet.

ça m'énerve!

T'es pas le seul :|

par Oudemia Dim 3 Jan 2016 - 11:29

Jane a écrit:Dans le lycée de ma fille, la collègue de grec est au taquet; après avoir vu (sans l'ordre) Rome, Troie, et Ben-Hur, les élèves grands débutants ont abandonné tout espoir d'apprendre l'alphabet.

Je te crois, mais j'ai du mal à croire ça (je suis encore une grande naïve).

par thrasybule Dim 3 Jan 2016 - 11:30

Rendash a écrit:

thrasybule a écrit: "La culture classique, c'est élitiste": pour travailler sur Sparte, il montre 300 à ses élèves.

Oui, ben au début de l'année, lorsque je cherchais un peu sur le net à voir comment les collègues traitaient le programme, en histoire antique pour les secondes notamment, je suis tombé sur un PowerPoint génialissime avec des images de 300 en fond de diapo, et bourré de fautes. Et de conneries. Le tout sur un site académique

Je suis sûr que c'est lui!

par Rendash Dim 3 Jan 2016 - 11:31

thrasybule a écrit:

Rendash a écrit:

thrasybule a écrit: "La culture classique, c'est élitiste": pour travailler sur Sparte, il montre 300 à ses élèves.

Oui, ben au début de l'année, lorsque je cherchais un peu sur le net à voir comment les collègues traitaient le programme, en histoire antique pour les secondes notamment, je suis tombé sur un PowerPoint génialissime avec des images de 300 en fond de diapo, et bourré de fautes. Et de conneries. Le tout sur un site académique

Je suis sûr que c'est lui!

Je ne crois pas, il n'est pas dans ton académie. Si ce n'est lui, c'est donc son frère :lol:

par pamplemousses4 Dim 3 Jan 2016 - 11:34

thrasybule a écrit:

Jane a écrit:Dans le lycée de ma fille, la collègue de grec est au taquet; après avoir vu (sans l'ordre) Rome, Troie, et Ben-Hur, les élèves grands débutants ont abandonné tout espoir d'apprendre l'alphabet.

ça m'énerve!

Ppppfffffffffff.

par Marguerite V Dim 3 Jan 2016 - 11:35

Celadon a écrit:Alors là c'est très très fort de café, surtout pour l'agreg !!! Il ne doit pas y avoir des masses de cas, si ????????

Je suis dans ce cas. Mais ne pas avoir les diplômes requis ne signifie pas qu'on n'a pas de diplôme du tout ! Je ne trouve pas que cette dispense de diplôme soit spécialement juste ou défendable, mais comme certains l'ont dit, c'est un concours : si on n'a pas le niveau, on ne l'obtient pas. Cette dispense de diplôme permet seulement de se présenter et je suis bien contente d'en avoir profité. Je n'ai pas l'impression de l'avoir volée, cette agrég, avec un poste à plein temps en lycée, 4 enfants et le CNED pour préparer les écrits car aucune ville universitaire à proximité.

par Invité El Dim 3 Jan 2016 - 11:35

Les langues anciennes, c'est fini, j'en suis persuadé.

Concours sans diplômes ? - Page 4 Broyernoi2r

par Touche pas à ma SEGPA Dim 3 Jan 2016 - 11:41

Orlanda a écrit:En toute franchise, quelqu'un qui réussirait une agrégation sans les diplômes requis aurait toute mon estime, quelqu'un qui réussirait un Capes actuel - peut-être moins en histoire et en philo, mais en langues et lettres - devrait faire ses preuves.

Dans ma promo d'agrégation, il y avait deux personnes ayant des diplômes autres que ceux de la discipline. L'une avait fait un master (recherche, s'entend) en lettres, un séjour de deux ans à l'étranger, une préparation & obtention du CAPES haut la main, d'où sa tentative (fructueuse) à l'agrégation. L'autre avait fait 5 années d'études en sociologie après un bac international et passé, enfant, je ne sais plus combien d'années en Amérique latine. La deuxième n'a pas eu l'agrégation mais réussi le CAPES et ne m'a pas semblé plus branque que les autres une fois devant les élèves. Razz

par Touche pas à ma SEGPA Dim 3 Jan 2016 - 11:45

Jane a écrit:

BritLéty a écrit:

Lenagcn a écrit:Quand je dis que j'avais fait lire un passage du Bonheur des Dames à Fiston pour l'aider à trouver des idées pour une rédaction (faire écrire une lettre d'amour à un élève de 4ème, c'est déjà délicat, mais en +, un ado incapable d'exprimer ses sentiments... alors ceux des autres... bref, Môman a voulu donner du support...) , sa prof, vieille bique assumée (*) , a estimé Zola franchement ennuyeux.
Alors bon...

Balzac, je n'étais pas fan de l'exposition (sans doute pas le bon terme, 'scusez), je zappais les pages 10 à 150 pour les reprendre une fois que j'y devinais un intérêt ; mais Zola!
A ce régime là, je tente le capes interne
(j'ai vu un salmigondis du Barbier de Séville récemment , entre théâtre et opéra, pour compléter ma culture gé :succes:)

(*) ... la seule "prof là depuis longtemps" à faire vraiment bosser ses élèves, en lettres? français? dans le collège ; je suis ravie que Fiston l'ait!

Je ne suis pas prof de lettres, mais ne pas aimer un auteur ne me choque pas, j'imagine que tous les profs de LM ont leur préférence, mais collent aux programmes quand il le faut.

+1. Je suis prof de lettres et il y a un bouquin que je déteste (et j'assume totalement le détester): Le lys dans la vallée . Heureusement qu'on a le droit de ne pas aimer telle ou telle oeuvre, non ?

Oui, mais de là à le dire aux élèves en se contentant de dénigrer, sans expliquer ni conseiller un autre ouvrage, il y a une grande différence, non ?

par neocdt Dim 3 Jan 2016 - 11:48

Marguerite V a écrit:[...] mais comme certains l'ont dit, c'est un concours : si on n'a pas le niveau, on ne l'obtient pas. [...]

Dans ce cas pourquoi mettre des conditions et ne pas laisser passer ce concours à tout le monde ?

par egomet Dim 3 Jan 2016 - 11:50

Marguerite V a écrit:

Celadon a écrit:Alors là c'est très très fort de café, surtout pour l'agreg !!! Il ne doit pas y avoir des masses de cas, si ????????

Je suis dans ce cas. Mais ne pas avoir les diplômes requis ne signifie pas qu'on n'a pas de diplôme du tout ! Je ne trouve pas que cette dispense de diplôme soit spécialement juste ou défendable, mais comme certains l'ont dit, c'est un concours : si on n'a pas le niveau, on ne l'obtient pas. Cette dispense de diplôme permet seulement de se présenter et je suis bien contente d'en avoir profité. Je n'ai pas l'impression de l'avoir volée, cette agrég, avec un poste à plein temps en lycée, 4 enfants et le CNED pour préparer les écrits car aucune ville universitaire à proximité.

Il y a quelque chose de fétichiste dans cette histoire de diplôme. Si le concours permet de faire la preuve de ses capacités, où est le problème?
Bien sûr, on peut toujours discuter de la pertinence des épreuves de ce concours, mais on peut dire de même des diplômes qui y donnent accès.

L'obligation de diplôme ne présente qu'un seul avantage sérieux et très terre à terre. Elle permet de limiter le nombre de candidats, de dissuader les tocards et de faire des économies.

par Jane Dim 3 Jan 2016 - 11:51

Oudemia a écrit:

Jane a écrit:Dans le lycée de ma fille, la collègue de grec est au taquet; après avoir vu (sans l'ordre) Rome, Troie, et Ben-Hur, les élèves grands débutants ont abandonné tout espoir d'apprendre l'alphabet.

Je te crois, mais j'ai du mal à croire ça (je suis encore une grande naïve).

J'aimerais bien mentir, mais

par Rendash Dim 3 Jan 2016 - 11:52

egomet a écrit:
L'obligation de diplôme ne présente qu'un seul avantage sérieux et très terre à terre. Elle permet de limiter le nombre de candidats, de dissuader les tocards et de faire des économies.

:lol:

Si avoir un diplôme garantissait de ne pas être un tocard, ça se saurait. Cf. le pseudo bac+5 dont je parle plus haut : le master MEEF est une escroquerie.

par Marguerite V Dim 3 Jan 2016 - 11:58

neocdt a écrit:

Marguerite V a écrit:[...] mais comme certains l'ont dit, c'est un concours : si on n'a pas le niveau, on ne l'obtient pas. [...]

Dans ce cas pourquoi mettre des conditions et ne pas laisser passer ce concours à tout le monde ?

Je crois que c'est pour éviter une organisation susceptible de devenir très complexe si on ouvre à tous les inscriptions. Trop de personnes n'ayant pas le niveau risqueraient de s'inscrire ce qui impliquerait une grosse organisation : salles, correcteurs etc. Le fait d'offrir aux mères de 3 enfants et aux sportifs de haut niveau la possibilité de s'inscrire permet à des gens aux parcours atypiques d'avoir une chance d'accéder à ce niveau sans pour autant rendre le concours impossible à organiser. Présenter l'agrégation implique des frais énormes en terme de livres, de déplacements aux épreuves lorsqu'on habite loin, d'hôtel. Exiger des diplômes est aussi une manière de ne pas laisser n'importe qui s'embarquer dans l'aventure et d'y laisser des plumes. Ceci dit, je comprends qu'on trouve cette disposition injuste. Je suis pourtant contente d'en avoir bénéficié.

par Jane Dim 3 Jan 2016 - 12:00

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

Jane a écrit:

BritLéty a écrit:

Lenagcn a écrit:Quand je dis que j'avais fait lire un passage du Bonheur des Dames à Fiston pour l'aider à trouver des idées pour une rédaction (faire écrire une lettre d'amour à un élève de 4ème, c'est déjà délicat, mais en +, un ado incapable d'exprimer ses sentiments... alors ceux des autres... bref, Môman a voulu donner du support...) , sa prof, vieille bique assumée (*) , a estimé Zola franchement ennuyeux.
Alors bon...

Balzac, je n'étais pas fan de l'exposition (sans doute pas le bon terme, 'scusez), je zappais les pages 10 à 150 pour les reprendre une fois que j'y devinais un intérêt ; mais Zola!
A ce régime là, je tente le capes interne
(j'ai vu un salmigondis du Barbier de Séville récemment , entre théâtre et opéra, pour compléter ma culture gé :succes:)

(*) ... la seule "prof là depuis longtemps" à faire vraiment bosser ses élèves, en lettres? français? dans le collège ; je suis ravie que Fiston l'ait!

Je ne suis pas prof de lettres, mais ne pas aimer un auteur ne me choque pas, j'imagine que tous les profs de LM ont leur préférence, mais collent aux programmes quand il le faut.

+1. Je suis prof de lettres et il y a un bouquin que je déteste (et j'assume totalement le détester): Le lys dans la vallée . Heureusement qu'on a le droit de ne pas aimer telle ou telle oeuvre, non ?

Oui, mais de là à le dire aux élèves, il y a une grande différence, non ?

Ca m'est arrivé de le dire Embarassed

mais j'ai toujours expliqué pourquoi. On est en effet confronté régulièrement au problème du "c'est nul" quand on leur donne des titres en lecture cursive. Les élèves m'ont posé la question afin de savoir si moi, j'aimais tout ce que je lisais. Et je leur ai répondu tout à fait spontanément que non, que je n'aimais pas tous les livres; ils m'ont demandé un exemple, et je leur ai précisé pour ce livre en particulier que je ne l'avais pas apprécié pour telle et telle raison, mais que ce n'est pas parce que je l'aimais pas qu'il était nul.
En gros, ils ont le droit de ne pas aimer un livre, mais ils doivent donner les raisons justifiant leur opinion (et ceux qui répondent "j'aime pas lire" voient s'abattre sur eux toutes les plaies d'Egypte Razz

).

par Touche pas à ma SEGPA Dim 3 Jan 2016 - 12:01

Jane a écrit:

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

Jane a écrit:

BritLéty a écrit:

Je ne suis pas prof de lettres, mais ne pas aimer un auteur ne me choque pas, j'imagine que tous les profs de LM ont leur préférence, mais collent aux programmes quand il le faut.

+1. Je suis prof de lettres et il y a un bouquin que je déteste (et j'assume totalement le détester): Le lys dans la vallée . Heureusement qu'on a le droit de ne pas aimer telle ou telle oeuvre, non ?

Oui, mais de là à le dire aux élèves, il y a une grande différence, non ?

Ca m'est arrivé de le dire mais j'ai toujours expliqué pourquoi. On est en effet confronté régulièrement au problème du "c'est nul" quand on leur donne des titres en lecture cursive. Les élèves m'ont posé la question afin de savoir si moi, j'aimais tout ce que je lisais. Et je leur ai répondu tout à fait spontanément que non, que je n'aimais pas tous les livres; ils m'ont demandé un exemple, et je leur ai précisé pour ce livre en particulier que je ne l'avais pas apprécié pour telle et telle raison, mais que ce n'est pas parce que je l'aimais pas qu'il était nul.
En gros, ils ont le droit de ne pas aimer un livre, mais ils doivent donner les raisons justifiant leur opinion (et ceux qui répondent "j'aime pas lire" voient s'abattre sur eux toutes les plaies d'Egypte ).

Tu as raison. Je reformule : "de là à le dire aux élèves en se contentant de dénigrer, sans expliquer ni conseiller un autre ouvrage"

par Jane Dim 3 Jan 2016 - 12:02

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

Jane a écrit:

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

Jane a écrit:

+1. Je suis prof de lettres et il y a un bouquin que je déteste (et j'assume totalement le détester): Le lys dans la vallée . Heureusement qu'on a le droit de ne pas aimer telle ou telle oeuvre, non ?

Oui, mais de là à le dire aux élèves, il y a une grande différence, non ?

Ca m'est arrivé de le dire mais j'ai toujours expliqué pourquoi. On est en effet confronté régulièrement au problème du "c'est nul" quand on leur donne des titres en lecture cursive. Les élèves m'ont posé la question afin de savoir si moi, j'aimais tout ce que je lisais. Et je leur ai répondu tout à fait spontanément que non, que je n'aimais pas tous les livres; ils m'ont demandé un exemple, et je leur ai précisé pour ce livre en particulier que je ne l'avais pas apprécié pour telle et telle raison, mais que ce n'est pas parce que je l'aimais pas qu'il était nul.
En gros, ils ont le droit de ne pas aimer un livre, mais ils doivent donner les raisons justifiant leur opinion (et ceux qui répondent "j'aime pas lire" voient s'abattre sur eux toutes les plaies d'Egypte ).

Tu as raison. Je reformule : "de là à le dire aux élèves en se contentant de dénigrer, sans expliquer ni conseiller un autre ouvrage"

Evidemment pas. Mais tu t'attendais à une telle réponse Wink

par Touche pas à ma SEGPA Dim 3 Jan 2016 - 12:04

Jane a écrit:
Evidemment pas. Mais tu t'attendais à une telle réponse

Je me doutais bien que tu ne serais pas dans le cas de figure que je décris, mais j'aurais dû être plus précise dans ma formulation.

par Jane Dim 3 Jan 2016 - 12:05

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

Jane a écrit:
Evidemment pas. Mais tu t'attendais à une telle réponse

Je me doutais bien que tu ne serais pas dans le cas de figure que je décris, mais j'aurais dû être plus précise dans ma formulation.

Et moi plus attentive à la lecture du fil Wink

par skindiver Dim 3 Jan 2016 - 12:06

Je trouve lamentable de laisser passer ces concours par des parents de 3 enfants sans condition de diplôme ni d'expérience professionnelle... En gros tu te fais sauter quelques fois sans capotes et on considère que tu as le niveau requis pour présenter un concours....
Tandis que certains lauréats de concours ayant des Bac+5 se font recaler parce que leur diplôme n'est pas universitaire....
On marche sur la tête.

par thrasybule Dim 3 Jan 2016 - 12:08

par Marguerite V Dim 3 Jan 2016 - 12:10

skindiver a écrit:Je trouve lamentable de laisser passer ces concours par des parents de 3 enfants sans condition de diplôme ni d'expérience professionnelle... En gros tu te fais sauter quelques fois sans capotes et on considère que tu as le niveau requis pour présenter un concours....
Tandis que certains lauréats de concours ayant des Bac+5 se font recaler parce que leur diplôme n'est pas universitaire....
On marche sur la tête.

Pour l'agrégation interne, il y a bien une condition d'expérience professionnelle pour les parents de 3 enfants, la même que pour tout le monde = 5 ans.

Ce qui semble injuste est plutôt que l'on refoule des bac + 5 dont le diplôme n'est pas universitaire plutôt que de l'ouvrir aux sportifs de haut-niveau et aux pères/mères de 3 enfants (qui ne réussiront pas le concours s'ils n'ont pas le niveau...)

par BlackMail Dim 3 Jan 2016 - 12:11

Je pense, du moins j'espère, qu'il n'existe que peu de personnes prêtes à faire trois mioches pour pouvoir passer l'agrégation sans avoir le diplôme normalement attendu Rolling Eyes

.

par RogerMartin Dim 3 Jan 2016 - 12:12

Quels sont ces diplômes bac+5 qui ne sont pas reconnus? (pardon, c'est une vraie question)

par Marguerite V Dim 3 Jan 2016 - 12:12

skindiver a écrit:Je trouve lamentable de laisser passer ces concours par des parents de 3 enfants sans condition de diplôme ni d'expérience professionnelle... En gros tu te fais sauter quelques fois sans capotes et on considère que tu as le niveau requis pour présenter un concours....
Tandis que certains lauréats de concours ayant des Bac+5 se font recaler parce que leur diplôme n'est pas universitaire....
On marche sur la tête.

Par ailleurs, ouvrir le concours à "ceux qui se font sauter quelques fois sans capote" (élégance...) ne signifie pas que l'on considère qu'ils ont le niveau, mais leur donne juste le droit de se présenter.

par Salammb0 Dim 3 Jan 2016 - 12:14

D'autant que ce n'est pas un gage de réussite.