Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

Fesseur Pro a écrit:Pas d'EPI, pas de réunions, refus d'être PP, aucun projet, peu d'évaluations donc peu de corrections, pas de participation à l'organisation du nouveau brevet...
Pas le temps, on doit bosser les nouveaux programmes.

Ou, c'est le meilleur argument !!

Ouais enfin, quand un collègue joue les majestés en refusant tel ou tel truc indigne de lui, et qu'on l'écoute, c'est ça de plus pour le TZR. Soyez gentils comême.

Lefteris a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

kero a écrit:La mutualisation...

Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.

Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.

Totalement d'accord. J'ai tenté quelquefois pendant mon stage : très désagréable.

Sinon, s'il n'y avait pas les EPI je me sentirais capable d'improviser au collège (à peu près), aujourd'hui. Je dis : sans les EPI, et sans la séquence aussi. De toute façon, ça, texte ou pas, je n'y reviendrai jamais.

De toute manière, comment mutualiser quelque chose qui est immatériel, qu'on a dans la tête  ?  Pour beaucoup de cours, je possède juste une trame, une sorte de pense-bête, que j’adapte au fil du cours, voire que je transforme. Je leur donne quoi, aux collègues  ? Un bout de papier griffonné de notes, raturé ?

D’où l’impérieuse nécessité pour les pédagos du « travail en équipe » et des « bonnes pratiques » (réflexives, œuf corse) pour établir le flicage par les pairs, éliminer toute aspérité qui pourrait freiner le pédagogiquement correct.

Carnyx a écrit:

Lefteris a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

kero a écrit:La mutualisation...

Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.

Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.

Totalement d'accord. J'ai tenté quelquefois pendant mon stage : très désagréable.

Sinon, s'il n'y avait pas les EPI je me sentirais capable d'improviser au collège (à peu près), aujourd'hui. Je dis : sans les EPI, et sans la séquence aussi. De toute façon, ça, texte ou pas, je n'y reviendrai jamais.

De toute manière, comment mutualiser quelque chose qui est immatériel, qu'on a dans la tête  ?  Pour beaucoup de cours, je possède juste une trame, une sorte de pense-bête, que j’adapte au fil du cours, voire que je transforme. Je leur donne quoi, aux collègues  ? Un bout de papier griffonné de notes, raturé ?

D’où l’impérieuse nécessité pour les pédagos du « travail en équipe » et des « bonnes pratiques » (réflexives, œuf corse) pour établir le flicage par les pairs, éliminer toute aspérité qui pourrait freiner le pédagogiquement correct.

Ça manque d'enseigner autrement tout ça.

Fesseur Pro a écrit:Pas d'EPI, pas de réunions, refus d'être PP, aucun projet, peu d'évaluations donc peu de corrections, pas de participation à l'organisation du nouveau brevet...
Pas le temps, on doit bosser les nouveaux programmes.

Exactement mon attitude, et dès cette année. Pas d'HS non plus, au-delà de celle qui est obligatoire . Pour les "projets", dont la plupart ne servent qu'à faire mousser l'administration, et n'apportent rien, si ce n'est des sorties aux élève, des cours en moins, et du boulot aux enseignants, j'ai bon espoir de les voir crever rapidement faute de rémunération. car il n'y a plus de HSA/HSE piour ça , en principe, ça rentre dans les IMP, qui seront sans doute distribués avec parcimonie. Je ferai avec le canon sur la tempe ce qu'on m'obligera statutairement à faire, mais ils se débrouilleront pour le créer.

ycombe a écrit:

hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !

Et sans manuels sur lesquels compter comme support d'exercices et de documents.

En 5 ans de TZR, ils sont rares ces collègues.
La mutualisation, plus jamais, désolé. Quand mes travaux sont repris en formation dans mon dos...

évidemment, c'est très intéressant d'enseigner en CPGE, mais en lettres, le travail de préparation est colossal. Monter sa bibliographie sur un sujet dont on n'est pas spécialiste n'est pas une mince affaire. Cela peut-être passionnant, mais ça demande un investissement considérable

Bien entendu, mais, contrairement, à la réforme du collège, les enseignants sont volontaires pour aller en CPGE, et le temps de présence devant les élèves est adapté à cette charge de travail. Ce n'est vraiment pas comparables.

JEMS a écrit:

ycombe a écrit:

hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !

Et sans manuels sur lesquels compter comme support d'exercices et de documents.

En 5 ans de TZR, ils sont rares ces collègues.
La mutualisation, plus jamais, désolé. Quand mes travaux sont repris en formation dans mon dos...

Je ne défends pas cette pratique, je dis juste que c'est possible.

Même si c'était humain, je ne le ferais pas, parce que je ne le veux pas.

hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !

Et même sans manuel, puisqu'ils ne sont pas édités encore.

Mais on pourrait rétorquer que les collègues n'ont qu'à s'entraider. Un qui bosse sur les 6eme, l'autre sur les 5eme, et ainsi de suite et on met tout au pot commun.

Jane a écrit:Même si c'était humain, je ne le ferais pas, parce que je ne le veux pas.

Ben justement, ma question du sujet était peut-être mal formulée mais j'imaginais qu'on pourrait, pourquoi pas, faire un texte en commun pour rendre public notre refus...

C'est humainement possible puisque je le fais cette année. Mais la différence c'est que moi je l'ai choisi

Ben oui : le travail en EQUIPE !

Le professeur ne travaillera plus tout seul dans sa petite chambre...

Pseudo a écrit:

hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !

Et même sans manuel, puisqu'ils ne sont pas édités encore.

Mais on pourrait rétorquer que les collègues n'ont qu'à s'entraider. Un qui bosse sur les 6eme, l'autre sur les 5eme, et ainsi de suite et on met tout au pot commun.

Sauf que malheureusement, on ne peut pas juste récupérer le cours d'un autre.

Préparer un cours, c'est penser sa mise en oeuvre, c'est penser les articulations logiques, c'est s'approprier une démarche qu'on proposera aux élèves. Le cours sur papier, matériel, n'est que le résultat de ce travail intellectuel, la trace qui nous permet de nous référer à ce travail mené en amont. Sans ce travail intellectuel, on ne fait pas un cours, on recrache une matière sans intérêt. Ce travail intellectuel n'est pas mutualisable, comme ça a été dit.

Déjà dit, mais c'est déjà ce que font une grande partie des TZR et/ou néotit'.

Avant même de me demander si c'est possible, je me demande surtout à quel point c'est utile. Ayant parcouru en diagonale les nouveaux programmes de SPC pour le cycle 4, je trouve que certains thèmes ne sont pas cohérents avec ce qu'on traite à l'heure actuelle et que ça n'aurait aucun sens de faire les nouveaux programmes de 4e et 3e dès 2016. Je me goure peut-être, n'ayant pas lu in extenso le machin.

Non mais honnêtement on va le faire parce qu'il le faut, mais ça va être chaud, c'est indéniable.

Ou alors... on ne les applique pas, ces nouveaux programmes

VanGogh59 a écrit:

Jane a écrit:Même si c'était humain, je ne le ferais pas, parce que je ne le veux pas.

Ben justement, ma question du sujet était peut-être mal formulée mais j'imaginais qu'on pourrait, pourquoi pas, faire un texte en commun pour rendre public notre refus...

C'est une idée. D'autant que les programmes sont connus désormais. Et les directives aussi, les EPI, toussatoussa....

Jane a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Jane a écrit:Même si c'était humain, je ne le ferais pas, parce que je ne le veux pas.

Ben justement, ma question du sujet était peut-être mal formulée mais j'imaginais qu'on pourrait, pourquoi pas, faire un texte en commun pour rendre public notre refus...

C'est une idée. D'autant que les programmes sont connus désormais. Et les directives aussi, les EPI, toussatoussa....

Je m'associerais avec plaisir à cette initiative !

De même.

Moi aussi

ysabel a écrit:Ben oui : le travail en EQUIPE !

Le professeur ne travaillera plus tout seul dans sa petite chambre...

Ma collègue ne m'a jamais passé un truc, même pas un fond de carte. Elle garde tout jalousement.
DOnc le travail en équipe, c'est pas pur demain...

Trinity a écrit:Avant même de me demander si c'est possible, je me demande surtout à quel point c'est utile. Ayant parcouru en diagonale les nouveaux programmes de SPC pour le cycle 4, je trouve que certains thèmes ne sont pas cohérents avec ce qu'on traite à l'heure actuelle et que ça n'aurait aucun sens de faire les nouveaux programmes de 4e et 3e dès 2016. Je me goure peut-être, n'ayant pas lu in extenso le machin.

De toute façon changer tous les programmes d'un coup, pour moi ça n'a aucune logique.
Ca revient à dire que ce qu'on fait actuellement, ou ça n'a aucune continuité, ou ça n'a aucune utilité. Idem pour ce qui sera fait après puisqu'on se passera des années précédentes.
La preuve, on peut se permettre sans soucis de changer totalement le contenu de tout un cycle, sans se préoccuper une seule seconde de ce qui a pu être vu/pas vu les années précédentes.

kero a écrit:

Pseudo a écrit:

hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !

Et même sans manuel, puisqu'ils ne sont pas édités encore.

Mais on pourrait rétorquer que les collègues n'ont qu'à s'entraider. Un qui bosse sur les 6eme, l'autre sur les 5eme, et ainsi de suite et on met tout au pot commun.

Sauf que malheureusement, on ne peut pas juste récupérer le cours d'un autre.

Préparer un cours, c'est penser sa mise en oeuvre, c'est penser les articulations logiques, c'est s'approprier une démarche qu'on proposera aux élèves. Le cours sur papier, matériel, n'est que le résultat de ce travail intellectuel, la trace qui nous permet de nous référer à ce travail mené en amont. Sans ce travail intellectuel, on ne fait pas un cours, on recrache une matière sans intérêt. Ce travail intellectuel n'est pas mutualisable, comme ça a été dit.

Oh, moi, ce que j'en dis....
Mais tout de même, quand on est tzr on pique des trucs sur la toile, on s'inspire de ce que filent les collègues, on pompe des manuels, etc.... Et ça ne me choque pas même si on utilise rarement, voire jamais, un truc tel quel.Alors j'imaginais bêtement que ça pouvait être aussi le cas des titulaires de postes.
D'autre part, il existe beaucoup de cas, hors En (dedans aussi, d'ailleurs, quand on voit le succès de l'échange de séance/séquence), ou "ce" travail intellectuel est mutualisé, même si, comme pour toute pratique, elle nécessite une appropriation qui est toujours personnelle.

Surtout ne pas se hâter de stresser !

On fera ce qu'on pourra et il ne faut pas se rendre malade pour ça.

Il faut à tout pris éviter de partir en burn-out et de finir par une vague de suicides comme on en a connu en lycée les années précédentes ! Dés que vous sentez que c'est "trop" vous allez voir un médecin et passez quelques jours en arrêt maladie !

Bel Kassem veut sans doute diriger l'EN comme a été dirigé Orange ou d'autres entreprises où les employés pressés comme des citrons ont finis par se tirer une balle... ?! Prenez soins de vous et restez cool !

En physique, je vais continuer avec mon programme actuel en 4e et 3e, pour la continuité et voir ce que j'ai le temps de faire pour la 5e. Je n'ai pas peur de l'inspecteur et j'ai PLEINS de questions à lui soumettre sur ces programmes pour le calmer un moment s'il se pointe chez nous

Isis39 a écrit:

ysabel a écrit:Ben oui : le travail en EQUIPE !

Le professeur ne travaillera plus tout seul dans sa petite chambre...

Ma collègue ne m'a jamais passé un truc, même pas un fond de carte. Elle garde tout jalousement.
DOnc le travail en équipe, c'est pas pur demain...

Non, c'est pas pour demain, c'est certain !
Mais avouons qu'il y a un moment où ça devient carrément mesquin.