Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

Juste une remarque : en ce qui concerne le service public et assimilé, toute revendication qui prend pour point de départ les conditions de travail des personnels me semble vouée à être inaudible...

Toujours parler de l'intérêt des élèves, des passagers, des clients,de la société civile, etc. si l'on veut que le destinataire fasse au moins semblant d'écouter...

Sinon, la réponse toute faite prend 4 secondes : "Ben quoi, c'est vot'job..."

CarmenLR a écrit:Juste une remarque : en ce qui concerne le service public et assimilé, toute revendication qui prend pour point de départ les conditions de travail des personnels me semble vouée à être inaudible...

Toujours parler de l'intérêt des élèves, des passagers, des clients,de la société civile, etc. si l'on veut que le destinataire fasse au moins semblant d'écouter...

Sinon, la réponse toute faite prend 4 secondes : "Ben quoi, c'est vot'job..."

C'est vrai, mais quand les conditions de travail sont telles qu'elles rendent impossible la mission, c'est comme ça qu'il faut savoir aussi le présenter. Pas facile, c'est vrai... Il faudrait rappeler au "public" que les classes vides dont ils se plaignent sont dues au non-recrutement, lui-même lié aux conditions de travail. Je ne manque jamais de le faire en CD, quand des parents défendent des petites frappes, alors qu'ils se plaignent que nos contractuels démissionnent les uns après les autres, qu'il y a des trous énormes entre les remplacements.

amethyste a écrit:Préparer une lettre commune que chacun adresse à son syndicat ?

Personnellement je trouve que c'est tendre le bâton pour se faire battre, on passe notre temps à convaincre (ou à tenter de) que notre "principal" travail est invisible car il se fait hors temps de présence des élèves et là on va écrire au syndicats qu'on ne veut pas de réforme des programmes car ça nous forcerait à préparer de nouvelles séquences d'une année sur l'autre

CarmenLR a écrit:
Sinon, la réponse toute faite prend 4 secondes : "Ben quoi, c'est vot'job..."

C'est le job d'un maçon de construire une maison. Par contre, essayez à ce même maçon de lui imposer de construire sa maison en une semaine... Soit, il vous jette le plâtre à la figure, soit il construit une maison... en carton !

VanGogh59 a écrit:

CarmenLR a écrit:
Sinon, la réponse toute faite prend 4 secondes : "Ben quoi, c'est vot'job..."

C'est le job d'un maçon de construire une maison. Par contre, essayez à ce même maçon de lui imposer de construire sa maison en une semaine... Soit, il vous jette le plâtre à la figure, soit il construit une maison... en carton !

Certes... mais une fois le chantier terminé quand il construit une autre maison, il ne réutilise pas les pierres de la première

PabloPE a écrit:

VanGogh59 a écrit:

CarmenLR a écrit:
Sinon, la réponse toute faite prend 4 secondes : "Ben quoi, c'est vot'job..."

C'est le job d'un maçon de construire une maison. Par contre, essayez à ce même maçon de lui imposer de construire sa maison en une semaine... Soit, il vous jette le plâtre à la figure, soit il construit une maison... en carton !

Certes... mais une fois le chantier terminé quand il construit une autre maison, il ne réutilise pas les pierres de la première

Ce n'est pas incompatible avec ce que je dis. Ce qui me dérange n'est pas de changer mes cours, je le fais régulièrement. Ce qui me gêne, en revanche, c'est qu'on me demande de tout chambouler en un temps extrêmement court. Préparer un cours, ça prend du temps !

Et puis pour répondre à Carmen, l'intérêt que je défends n'est pas que le mien. Si certains sont capables de faire d'excellents cours en un temps record, bravo. Moi, il me faut du temps sinon comme précisait kero auparavant la qualité des cours s'en ressent. Je n'ai pas envie de donner à mes élèves des cours faits à l'arrache. Je n'ai pas envie que ma fille reçoive également ce type de cours.

PabloPE a écrit:

amethyste a écrit:Préparer une lettre commune que chacun adresse à son syndicat ?

Personnellement je trouve que c'est tendre le bâton pour se faire battre, on passe notre temps à convaincre (ou à tenter de) que notre "principal" travail est invisible car il se fait hors temps de présence des élèves et là on va écrire au syndicats qu'on ne veut pas de réforme des programmes car ça nous forcerait à préparer de nouvelles séquences d'une année sur l'autre

En ce qui me concerne, l'enjeu n'est pas de s'opposer à la réécriture des programmes, mais à leur application en bloc à tous les niveaux en 2016.

Lors de la dernière refonte, les programmes ont changé par tranche d'un an. C'est la démarche logique, cohérente, propre.

VanGogh59 a écrit:

CarmenLR a écrit:
Sinon, la réponse toute faite prend 4 secondes : "Ben quoi, c'est vot'job..."

C'est le job d'un maçon de construire une maison. Par contre, essayez à ce même maçon de lui imposer de construire sa maison en une semaine... Soit, il vous jette le plâtre à la figure, soit il construit une maison... en carton !

Je sais bien. Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre. Je me fais la voix du public, celle aussi du passager des transports publics que je suis, plus sensible à certains arguments qu'à d'autres.

kero a écrit:

PabloPE a écrit:

amethyste a écrit:Préparer une lettre commune que chacun adresse à son syndicat ?

Personnellement je trouve que c'est tendre le bâton pour se faire battre, on passe notre temps à convaincre (ou à tenter de) que notre "principal" travail est invisible car il se fait hors temps de présence des élèves et là on va écrire au syndicats qu'on ne veut pas de réforme des programmes car ça nous forcerait à préparer de nouvelles séquences d'une année sur l'autre

En ce qui me concerne, l'enjeu n'est pas de s'opposer à la réécriture des programmes, mais à leur application en bloc à tous les niveaux en 2016.

Lors de la dernière refonte, les programmes ont changé par tranche d'un an. C'est la démarche logique, cohérente, propre.

C'était le sens de mon intervention.

CarmenLR a écrit:Juste une remarque : en ce qui concerne le service public et assimilé, toute revendication qui prend pour point de départ les conditions de travail des personnels me semble vouée à être inaudible...

Toujours parler de l'intérêt des élèves, des passagers, des clients,de la société civile, etc. si l'on veut que le destinataire fasse au moins semblant d'écouter...

Sinon, la réponse toute faite prend 4 secondes : "Ben quoi, c'est vot'job..."

Tout à fait d'accord.

Il y a un effet pervers au refus des nouveaux programmes en bloc: la critique évidente selon laquelle toute réforme est rejetée. Heureusement, les programmes d'HG sont corrects. Pour les autres, je ne dis pas... Que les collègues de Français râlent sur leur nouveau programme, en revanche, je le comprends sans peine...

Franchement, ma priorité c'est la réforme du collège dont je ne veux pas parce qu'elle ne permettra pas d'assurer un enseignement de qualité sur le court comme sur le long terme.
Même si nos cours ne seront pas parfaits la première année, ils s'amélioreront, no panic.

kero a écrit:

PabloPE a écrit:

amethyste a écrit:Préparer une lettre commune que chacun adresse à son syndicat ?

Personnellement je trouve que c'est tendre le bâton pour se faire battre, on passe notre temps à convaincre (ou à tenter de) que notre "principal" travail est invisible car il se fait hors temps de présence des élèves et là on va écrire au syndicats qu'on ne veut pas de réforme des programmes car ça nous forcerait à préparer de nouvelles séquences d'une année sur l'autre

En ce qui me concerne, l'enjeu n'est pas de s'opposer à la réécriture des programmes, mais à leur application en bloc à tous les niveaux en 2016.

Lors de la dernière refonte, les programmes ont changé par tranche d'un an. C'est la démarche logique, cohérente, propre.

Là, je suis d'accord, parce que ça pose des problèmes de cohérence pour les élèves qui sont déjà au collège! Cette année, Byzance sera encore traitée en fin de 6e et hop! à nouveau en début de 5e, c'est consternant...

En SVT cela m'étonnerait qu'un collègue refasse entièrement ses cours sur 4 niveaux tous les ans!!! Oui, je revois certaines activités, j'actualise (séisme du Népal au lieu du Japon ),je refais de nouveaux devoirs, mais construire un cours, enchaîner des problématiques, construire des taches complexes, cela prend beaucoup de temps! Dans notre matière ce qui va surtout poser des problèmes c'est que l'on va travailler en mode spiralaire, ce qui ne se faisait pas jusqu'à maintenant. De ce fait il sera impossible pour nous d'appliquer les nouveaux programmes en 4ème et 3ème, car nous ne pourrons pas partir sur des notions qui n'auront jamais été vues. Donc forcément l'année prochaine je ne travaillerai que sur les niveaux 6ème et 5ème. Enfin je vois les choses ainsi...Je suis beaucoup plus inquiète par la mise en place des EPI, où je devrai intégrer ma progression mais aussi celle d'un collègue sur plusieurs mois...

Dr Raynal a écrit:En attendant, méditons le mode d'action de Ghandi : la non participation active
J'adapterai mes cours a minima. Ils "s'amélioreront" petit à petit. Et si je suis inspecté (l'an prochain, il y a des chances)? J'ai l'habitude de brûler les tigres de papier.

Utilisons, comme au judo, la force d l'adversaire contre lui: laissons seuls  les administratifs se dépêtrer avec les répartitions, ne proposons riens, critiquons tout, assistons sans participer a toutes les reunions obligatoires, ne proposons aucun épi et mettons le souk dans ceux que l'on voudrait nos imposer, faisons de la vie des administratifs un enfer sur terre. Rendons, mollement et avec le sourire, coup pour coup.

PS : ce fil, ainsi que d'autres, signifie que la majorité a compris que nous n'éviterons pas la réforme...

"Je crois aux forces de l'inertie."

JPhMM a écrit:

Dr Raynal a écrit:En attendant, méditons le mode d'action de Ghandi : la non participation active
J'adapterai mes cours a minima. Ils "s'amélioreront" petit à petit. Et si je suis inspecté (l'an prochain, il y a des chances)? J'ai l'habitude de brûler les tigres de papier.

Utilisons, comme au judo, la force d l'adversaire contre lui: laissons seuls  les administratifs se dépêtrer avec les répartitions, ne proposons riens, critiquons tout, assistons sans participer a toutes les reunions obligatoires, ne proposons aucun épi et mettons le souk dans ceux que l'on voudrait nos imposer, faisons de la vie des administratifs un enfer sur terre. Rendons, mollement et avec le sourire, coup pour coup.

PS : ce fil, ainsi que d'autres, signifie que la majorité a compris que nous n'éviterons pas la réforme...

"Je crois aux forces de l'inertie."

Je suis tenté par cette résistance. Il suffira de laisser parler ma paresse.

Premier principe: je ne vais pas m'épuiser en travaillant plus qu'aujourd'hui. Deuxième principe: recycler un max. J'ai assez de notes, d'exercices ou de lectures pour amorcer n'importe quel bout de programme. Je ne vais pas me "prendre la tête" par anticipation comme disent les jeunes. Je ne collerai pas complètement aux programmes dès le début, et alors ?

Deux règles :
1. Il est urgent d'attendre.
2. Le premier qui bouge a perdu.

HermyMacgo a écrit:C'est ma quatrième rentrée et je n'ai pas encore repris une seule fois les cours de l'année précédente. Donc je change tous mes cours tous les ans. Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a d'insurmontable, et désolée d'être désagréable, mais il faut aussi des fois se sortir les mains des poches. Oui, notre métier demande du boulot, oui, ça prend du temps, mais bon, c'est notre métier quoi.

Je suis trop jeune pour avoir connu des réformes (j'ai commencé à enseigner l'année de la réforme du bac de langues vivantes) mais j'imagine que les nombreux changements de programme ou évolutions n'ont jamais été insurmontables pour personne.  

Quand vous aurez subi trois réformes où on vous dit que ce que vous faisiez la veille est nul et qu'il faut faire autrement désormais (en attendant la prochaine réforme qui vous dira que...), on reparlera de votre zèle à appliquer tout ça au pied de la lettre.

kero a écrit:
Refaire tous les cours, pour tous les niveaux, en un an ? C'est sans doute faisable. Mais ça aura pour conséquence des cours de merde, pour un travail immense. Quel intérêt ? Ce n'est dans l'intérêt de personne, en fait. Sauf du ministère et de la DGESCO, qui veulent faire table rase rapidement, histoire que ce soit impossible de revenir en arrière.

Ben voilà, c'est exactement ce que je pense : bien sûr que c'est faisable, et c'est d'autant plus faisable qu'on a un peu d'expérience et des tas de cours dans la tête. Mais à chaque changement de progression, je me dis qu'il faudra améliorer telle ou telle chose l'année suivante, je note que telle ou telle activité n'a pas marché, je remarque que les questions telles que je les ai formulées n'ont pas été comprises dans ce contrôle... Bref, je tâtonne et j'améliore. A la rentrée 2016, TOUS les élèves vont subir dans TOUTES les matières et à TOUS les niveaux des cours où TOUS les profs tâtonnent, essaient, improvisent plus ou moins. Super. Alors bien sûr, on peut prendre tout ça avec un peu de recul, mais quand on a des enfants au collège, ça ne fait pas rire du tout. J'espère de tout coeur que les professeurs de mon fils ne changeront pas tous leurs cours l'année prochaine.

CarmenLR a écrit:Juste une remarque : en ce qui concerne le service public et assimilé, toute revendication qui prend pour point de départ les conditions de travail des personnels me semble vouée à être inaudible...

Toujours parler de l'intérêt des élèves, des passagers, des clients,de la société civile, etc. si l'on veut que le destinataire fasse au moins semblant d'écouter...

Sinon, la réponse toute faite prend 4 secondes : "Ben quoi, c'est vot'job..."

Et le pire... c'est que c'est vrai ! Qu'on mette 15mn ou 4h à préparer un cours, c'est notre problème, pas celui de notre employeur.

3 aspects à évoquer à mon sens dans une potentielle lettre de protestation :
- Changer tous les programmes dans toutes les matières signifie-t-il qu'il faille mettre au pilon les milliers (millions ?) de manuels scolaires actuellement utilisés ?
- Quel sera le budget et l'impact écologique des millions (milliards ? ) de photocopies que les enseignants seront obligés de faire l'année prochaine pour faire cours sans manuel ? Faudra-t-il envisager une participation financière des parents ?
- Il est injuste, pour les élèves entrant en 3e en 2016, de faire porter les épreuves du Brevet 2017 sur des EPI dont personne ne comprend actuellement la teneur ni les aboutissants : il s'agit clairement d'une génération sacrifiée qui sera évaluée sur une seule année test d'EPI alors que les générations suivantes auront droit à 2 puis 3 ans d'expérience pour présenter des EPI à l'examen.

[Oui, oui, on est tous d'accord sur la valeur du Brevet, toussa, mais je me souviens comme si c'était hier de l'angoisse générée par l'épreuve d'HDA chez mes 3e de l'époque, alors me dire que tout ça recommence... d'ailleurs, parenthèse, que devient l'HDA dans les nouveaux programmes ? C'est bien, c'est pas bien, l'HdA ? On continue, on continue pas ? ]

JPhMM a écrit:
2. Le premier qui bouge a perdu.

Mais lol! :lol:

en SVT si je change tous les programmes l'an prochain, il faudra dans deux ans que je change les cours de 5ème 4ème 3ème puisque les élèves n'auront pas eu tous les mêmes cours les années précédentes, dans trois ans les 4ème, 3ème, .... ( lors des précédents changements de programme on le faisait année par année avec des livres et on pouvait s'aider des collègues, là ça va être "la tête dans le guidon", quand je lis que les neotit et TZR le font déjà c'est vrai mais ils peuvent voir les cours disponibles sur le net, les neotit n'ont pas tous les niveaux d'un coup en collège, se faire aider de collègues quand ils en trouvent des sympas!) mais il y a aussi le nouveau socle qu'il va falloir appliquer et pour le cycle 3 en collège (les 6ème) il va falloir faire des réunions avec les profs des écoles pour se mettre d'accord sur une progression, les EPI les réunions avec les collègues .... euh!! je ne vois pas comment faire celà, où trouver le temps ...

Ici on se marre d'avance pour la guerre que va être la répartition des EPI.
Ça promet quelques sympathiques réunions.

un peu fatigué je voulais écrire les stagiaires n'ont pas tous les niveaux et pas "les neotit n'ont pas tous les niveaux d'un coup en collège" ... bon je vais me coucher!!

Annesoo a écrit:En SVT cela m'étonnerait qu'un collègue refasse entièrement ses cours sur 4 niveaux tous les ans!!! Oui, je revois certaines activités, j'actualise (séisme du Népal au lieu du Japon ),je refais de nouveaux devoirs, mais construire un cours, enchaîner des problématiques, construire des taches complexes,  cela prend beaucoup de temps! Dans notre matière ce qui va surtout poser des problèmes c'est que l'on va travailler en mode spiralaire, ce qui ne se faisait pas jusqu'à maintenant. De ce fait il sera impossible pour nous d'appliquer les nouveaux programmes en 4ème et 3ème, car nous ne pourrons pas partir sur  des  notions qui n'auront jamais été vues. Donc forcément l'année prochaine je ne travaillerai que sur les niveaux 6ème et 5ème. Enfin je vois les choses ainsi...Je suis beaucoup plus inquiète par la mise en place des EPI, où je devrai intégrer ma progression mais aussi celle d'un collègue sur plusieurs mois...

Mais pourquoi devras-tu ?
Tu ne trouves pas, tu n'as aucune idée... Demande au chef de te fournir le projet clé en main...
En attendant, tu fais ton cours normalement.

Voilà : pourquoi chercher l'impossible? Tu bricoles, je bricole.

Isis39 a écrit:

ycombe a écrit:
Pourquoi refaire nos cours? Les nouveaux programmes sont tellement plein de vide que les cours actuels les contiennent largement.

Va voir les programmes d'HG et montre-moi le vide.

En physique chimie, le programme est très vaste et l'horaire diminue.
Je pense que je préparerai les cours de 6e si j'en ai et que j'adapterai les 3e à cause de la réduction horaire, je changerai les 5e l'année d'après, les 4e ensuite et les 3e avec le nouveau programme l'année suivante. De toute façon, on ne peut pas bouleverser l'ordre des enseignements sans prendre en compte ce que les élèves ont déjà vu.

Dinaaa a écrit:

J'espère de tout coeur que les professeurs de mon fils ne changeront pas tous leurs cours l'année prochaine.

3 aspects à évoquer à mon sens dans une potentielle lettre de protestation :
- Changer tous les programmes dans toutes les matières signifie-t-il qu'il faille mettre au pilon les milliers (millions ?) de manuels scolaires actuellement utilisés ?
- Quel sera le budget et l'impact écologique des millions (milliards ? ) de photocopies que les enseignants seront obligés de faire l'année prochaine pour faire cours sans manuel ? Faudra-t-il envisager une participation financière des parents ?
- Il est injuste, pour les élèves entrant en 3e en 2016, de faire porter les épreuves du Brevet 2017 sur des EPI dont personne ne comprend actuellement la teneur ni les aboutissants : il s'agit clairement d'une génération sacrifiée qui sera évaluée sur une seule année test d'EPI alors que les générations suivantes auront droit à 2 puis 3 ans d'expérience pour présenter des EPI à l'examen.

Tes arguments sont très intéressant dinaa et rejoignent aussi mon inquiétude avec l'ouverture de ce sujet. Ma fille entre en 6ème dans 2 ans. Elle n'essuiera pas les plâtres mais devra également recevoir des cours mal préparés car fait à la va-vite. Cela m'écoeure qu'on sacrifie une génération à cause de quelques cerveaux malades qui ont conçu cette réforme imbécile. De plus, faire réagir les parents en leur annonçant que les frais de photocopie en plus pourraient être à leur charge est un argument de poids !

Guillaume le Grand a écrit:Le gouvernement pourra pleurer quand il verra que la croissance a chuté. Des enseignants qui ne consomment plus parce qu'ils bossent tous les soirs et week-ends.

e d'augl
Ceci dit, vu notre pouvoir d'achat pour lequel la tendance de la courbe à l'augmentation semble s'être inversée... je ne suis pas certaine que nous contribuions pour beaucoup à la croissance...

K