[HG Programmes 2016] Le programme de 5e

Fesseur Pro a écrit:

kero a écrit:Je suis une bille en islamologie, je suis toujours mal à l'aise avec ce chapitre à propos duquel j'ai l'impression d'être incompétent

En même temps on ne nous demande pas en collège d'aller bien loin dans ce chapitre.
Et l'apport supplémentaire des élèves musulmans est toujours intéressant.

Oui, aucun doute là-dessus. Je trouve que c'est bien de valoriser un savoir que je n'ai pas toujours sur tout. Mais quand c'est clairement contradictoire avec mon cours (en clair, que je viens de leur faire écrire un truc imprécis, sans être nécessairement complètement faux), et que j'ai les 2/3 de la classe qui sont musulmans, je suis quand même un peu gêné.

Fesseur Pro a écrit:

kero a écrit:Je suis une bille en islamologie, je suis toujours mal à l'aise avec ce chapitre à propos duquel j'ai l'impression d'être incompétent

En même temps on ne nous demande pas en collège d'aller bien loin dans ce chapitre.
Et l'apport supplémentaire des élèves musulmans est toujours intéressant.

Suivant les années, j'ai en 1/3 et la moitié d'élèves de culture musulmane, et aucun n'est capable en début d'année de m'expliquer ce qu'est l'hégire. Certains sont assez revendicatifs avec leur religion, mais ils n'en connaissent souvent pas grand chose !

Oui j'ai constaté que mes quelques élèves qui se disent musulmans sont dans leur majorité incapables de me donner les 5 piliers de l'islam en contrôle.

Avez-vous réfléchi à votre programmation ?
Je pense commencer par le premier thème de géo avant de faire l'histoire car dans le cadre d'un EPI il faut que j'en sois à de la géo juste après toussaint.
Je pensais faire, le plus souvent, par bloc de thème et non par chapitre, et vous ? Ca vous semble trop long pour des 5e ?

Douglas Colvin a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

kero a écrit:Je suis une bille en islamologie, je suis toujours mal à l'aise avec ce chapitre à propos duquel j'ai l'impression d'être incompétent

En même temps on ne nous demande pas en collège d'aller bien loin dans ce chapitre.
Et l'apport supplémentaire des élèves musulmans est toujours intéressant.

Suivant les années, j'ai en 1/3 et la moitié d'élèves de culture musulmane, et aucun n'est capable en début d'année de m'expliquer ce qu'est l'hégire. Certains sont assez revendicatifs avec leur religion, mais ils n'en connaissent souvent pas grand chose !

C'est toujours bien de leur rappeler , aussi, que "la drogue" est interdite par l'Islam.
Dans le collège voisin, les collègues prennent un malin plaisir à insister sur ce point.

Il y a un extrait dans certains manuels concernant l'alcool, la drogue, les jeux de hasard.

Sinon, dans un stage passé ("Connaissance des cultures maghébines", du temps on avait des choix dans le PAF) , on nous avait dit qu'on ne devait pas prendre les élèves comme témoins et encore moins comme experts.
Ils sont là en tant qu"'élèves" , et non en tant qu'"élèves chrétiens" ou "élèves musulmans".
Les laisser intervenir, bien sûr, oui.
Les consulter, non.
Recadrer,bien sûr au regard de l'histoire.

Enfin, je montre toujours aussi des miniatures où on voit la tête de Mohamed,pour leur montrer que les interdits varient selon le temps et les lieux.
Je donne un petit travail sur les Mille et Une nuits.
Et je dis aussi que  les sunnites et les chiites se frittent, donc, l'unité de l'Islam....

Je pense qu'avec l'introduction du mot "califat" dans les manuels, il va falloir réfléchir à ça sérieusement quand on est dans un "territoire perdu de la République".
En fait, j'étais en formation de bassin hier, et c'est ce que disent les collègues du bahut voisin.

Bon, je ne vais pas vous apprendre votre métier

Pensez-vous faire un seul chapitre dans le thème 1 ? Deux ? Comment voir ces mondes en contact ? Dans une partie à part ? J'ai lu cet aprem les fiches eduscol mais ça reste un peu flou pour moi.

Je pense en faire un seul avec 2 parties.
Faut prévoir quoi ? 4 heures ?

Pour tout le thème ? Bien plus, non ?

lol
Oui bien sûr, j'ai buggé.
Je parlais du 1er "chapitre", Bysance et l'Europe Carolingienne.

Du coup pour le thème, je ne sais pas, 3 chapitres certainement.

Ah oui moi je parlais du thème en entier. Donc tu vas faire un chapitre juste sur les contacts, c'est ça ?
J'aime pas les chapitres courts, j'ai l'impression d'un zapping, mais c'est très personnel je sais bien.

J'ai eu cette réflexion aussi comme toi fifi, je l'avoue sur le coup du chapitre trop court. J'imaginais plutôt faire 2 chapitres et placer les mondes en contact dans une sorte de conclusion...

Des ressources nouveaux programmes 5e à Aix-Marseille : http://www.pedagogie.ac-aix-marseille.fr/jcms/c_60804/fr/cinquieme

Merci !!

VanGogh59 a écrit:J'ai eu cette réflexion aussi comme toi fifi, je l'avoue sur le coup du chapitre trop court. J'imaginais plutôt faire 2 chapitres et placer les mondes en contact dans une sorte de conclusion...

J'imagine un peu pareil même si je n'aurai pas de 5ème l'an prochain. Il y a juste que j'avais envisagé d'y mettre les croisades dans les mondes en contacts du coup ça fait long....

Bonjour à tous,
Je commence à vraiment réfléchir sur mes cours de 5è en Histoire car mes collègues ont décidé de faire un EPI avec la techno sur le thème de l'architecture au cours des temps, d'aujourd'hui et de remonter jusqu'au Moyen-âge.
Donc je réfléchis sur le thème 2 Société, Eglise et pouvoir politique dans l'Occident féodal (XIè-XVè siècle) et surtout sur les sous-thèmes 1 et 2 : l'ordre seigneurial et l'émergence des sociétés urbaines.
Mais franchement, je n'arrive plus à savoir ce qu'il faut faire étudier de ce qu'il ne faut plus : l'Eglise ne doit pas être traitée à part dit Eduscol, mais il faut la traiter ... Et comment je fais pour me raccrocher à l'art roman, gothique avec tout ça ???

Quelqu'un s'est déjà penché sur tout cela ?
Je pense que je vais mettre sur le cahier un tampon EPI et PEAC en même temps ...
Mais il faut que j'arrive à faire une progression ...

Oui c'est un vrai problème en ce qui me concerne la disparition du chapitre sur l'Eglise à un moment où les mômes ont de moins en moins de culture religieuse...... je n'aurai pas de 5è l'an prochain mais j'ai très, très vaguement réfléchi : j'ai pensé à faire l'église au coeur du village et de manière caricaturale donc de style roman avec le sous thème 1 et la cathédrale gothique avec les sociétés urbaines avec un tableau comparatif entre les 2 styles. De toute façon je pense que je ferai en douce sur 1h l'Eglise pour l'Eglise avec la très bonne activité de Philippe Sallet sur le triptyque de Van der Weyden.

Je suis d'autant plus emm... nuyé que dans mon collège, un EPI architecture a été aussi décidé ... sauf qu'ils l'ont rattaché au domaine LCA et l'ont appelé "maison romaine" ... donc il va falloir que je trouve un moyen pour me rattacher à ça en étant le moins possible hors programme (vu que pas du tout ça me paraît compliqué).
J'ai dit oui pour cette année parce qu'on a quand même pas mal galéré à trouver des thèmes d'EPI et à se mettre d'accord (il nous en manque encore) ... mais c'est maintenant que les problèmes commencent ! ^^

Ca a été ma grosse prise de tête ce matin. Dans le chapitre sur la société féodale, j'ai fait une 3e partie sur une société chrétienne mais comment expliquer l'Eglise au MA non plus dans un chapitre entier mais dans une partie de chapitre ? J'y suis à peu près parvenue sauf que je ne sais pas comment intégrer mes églises romanes là dedans ...

Vous avez déjà réfléchi au premier thème ?

*Fifi* a écrit:Vous avez déjà réfléchi au premier thème ?

Je l'ai terminé :lecteur:

Super motivée Arverne ! Tu l'organises comment du coup ?
Moi je pensais faire une Edc filée avec Haroun à Rachid en commençant par l'Islam (premiere partie des questions), puis Charlemagne (2e partie) et Byzance (3e partie). À chaque fois je reprends donc ce personnage puis j'élargis pour présenter les empires et les contacts. Je finis par une carte représentant les 3 empires.

Je fais beaucoup plus classique, avec le Hatier.
Un chapitre sur les empires byzantin et carolingien. Un sur l'Islam. Un dernier sur les contacts en Méditerranée. La carte sur les 3 empires et la frise chronologique sont construites au fur et à mesure des chapitres. Le but est de leur montrer que géographiquement et chronologiquement, les 3 empires ne pouvaient pas s'ignorer.

Perso, je n'ai pas fait le th1, mais je pensais faire quelque chose de très classique aussi comme toi Arverne.
Il faut pourtant que je réfléchisse d'abord et avant tout sur le th2 à cause de l'EPI architecture à travers les âges que l'on va faire en HG avec les collègues de Techno (pas moi qui l'ai choisi !!!) et trouver comment intégrer le roman, le gothique dans les cours (!!!) alors que cela semble quand même ne plus faire vraiment parti du programme ...
* roman : dans le travail sur les campagnes (c'est sûr), donc sous-thème 1
* gothique : dans le travail sur les villes (c'est sûr), donc sous-thème 2 (avec confrontation des 2) + la ville avec différents monuments emblématiques : halles, beffroi, ...

J'avais pensé à un truc, du genre (mais 1ère réflexion et je ne trouve pas de titre, donc à mon avis, mon découpage ne convient pas...) :
1. Le lieu de vie au Moyen-âge : les campagnes
- les campagnes : des paysans et des seigneurs (laïc et/ou ecclésiastique)
- les campagnes : un monde de paysans soumis au seigneur
- les campagnes : un monde de paysans qui travaillent

2. Les campagnes : une Eglise très présente
- les campagnes : un monde encadré par l'Eglise (les valeurs de l'Eglise, le comportement qu'elle induit / visibilité dans le paysage et rythme de la vie avec l'église, lieu des sacrements, de la messe et là je cale l'art roman)
- les campagnes : un monde qui se transforme sous l'action des paysans, des seigneurs laïcs et de l'Eglise

Et après, je pars dans le sous-thème 2 sur l'émergence de la ville

Pour moi, la société féodale et les rapports vassaliques sont à mettre dans le sous-thème 3 avec l'affirmation des rois ..

J'imagine pour le th1 :
1. montrer avec une carte du livre qu'il y a 3 "empires" (je ne peux me résoudre à appeler le monde musulman empire) en contact : carolingien, byzantin, musulman

2. mettre les élèves en 3 équipes (travail coopératif) et chacune doit trouver les caractéristiques de ces 3 "empires". Normalement : un chef (différents noms mais mêmes fonctions) + 1 bâtiment dans lequel il vit et dirige (avec petite description : aix-la chapelle / palais musulman / palais à Constantinople avec plus ou moins d'étude en fonction des civilisations, une religion très présente + son nom + description pour voir qu'il y a 2 religions chrétiennes aux pratiques différentes et l'islam, mais toutes sont monothéistes, 1 bâtiment de culte : nom + avec description rapide

3. les mises en contact de ces 3 civilisations
3.1. les contacts pacifiques : échanges  avec le commerce en Méditerranée (travail en différenciation; déjà fait cette année, à reprendre un peu pour le nouveau programme) / échanges avec les bâtiments aux différentes inspirations (voir très vieux programmes de lycée "la Méditerranée au XIIè siècle", il y a 15 ans ...)
3-2. les contacts conflictuels : Croisades / Reconquista (d'abord la Reconquista en cours dialogué puis en tâche complexe pour les croisades; déjà fait cette année, à reprendre un peu pour le nouveau programme) + notion de Djihad

Que pensez-vous de cela ? Mais c'est juste une 1ère idée sans du tout avoir fait aucune séance. Ce ne sont que des hypothèses pour le moment ...

*Fifi* a écrit:Super motivée Arverne ! Tu l'organises comment du coup ?
Moi je pensais faire une Edc filée avec Haroun à Rachid en commençant par l'Islam (premiere partie des questions), puis Charlemagne (2e partie) et Byzance (3e partie). À chaque fois je reprends donc ce personnage puis j'élargis pour présenter les empires et les contacts. Je finis par une carte représentant les 3 empires.

Tu as quelque chose de plus "bouclé" Fifi car elle semble très intéressante ton idée

Arverne a écrit:Ca a été ma grosse prise de tête ce matin. Dans le chapitre sur la société féodale, j'ai fait une 3e partie sur une société chrétienne mais comment expliquer l'Eglise au MA non plus dans un chapitre entier mais dans une partie de chapitre ? J'y suis à peu près parvenue sauf que je ne sais pas comment intégrer mes églises romanes là dedans ...

Quel est ton plan, tes leçons ? Tu peux en dire un peu plus Arverne.
Vraiment besoin de brasser des idées ...

poybe a écrit:Je suis d'autant plus emm... nuyé que dans mon collège, un EPI architecture a été aussi décidé ... sauf qu'ils l'ont rattaché au domaine LCA et l'ont appelé "maison romaine" ...  donc il va falloir que je trouve un moyen pour me rattacher à ça en étant le moins possible hors programme (vu que pas du tout ça me paraît compliqué).
J'ai dit oui pour cette année parce qu'on a quand même pas mal galéré à trouver des thèmes d'EPI et à se mettre d'accord (il nous en manque encore) ... mais c'est maintenant que les problèmes commencent ! ^^

Idem !!!