Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015

Klingsor a écrit:

Ingeborg B. a écrit:
La defiscalisation des HS c'était un moyen de cacher le gel des salaires. Ensuite,  c'était injuste car très favorable aux agrégés, pénalisant pour les PE mais aussi les certifiés. Bref une belle arnaque qui a permis en plus de supprimer un maximum de postes.
Il ne faut pas oublier non plus la calamiteuse réforme du lycée qui a abouti notamment à la suppression des limites d'effectifs par classe dans les lycée ZEP.

Pardon de le dire aussi crûment, mais tout est injuste et favorable aux agrégés dès lors que ceux-ci travaillent moins et gagnent plus. Les heures supplémentaire, qu'elles soient défiscalisées, ou non, sont de toute façon favorables aux agrégés. Cette hiérarchie agrégés/certifiés, et, de toute évidence, une absurdité d'un point de vue républicain.

pourquoi plus aux agrégés qu'aux certifiés?

gainz a écrit:

Klingsor a écrit:

Ingeborg B. a écrit:
La defiscalisation des HS c'était un moyen de cacher le gel des salaires. Ensuite,  c'était injuste car très favorable aux agrégés, pénalisant pour les PE mais aussi les certifiés. Bref une belle arnaque qui a permis en plus de supprimer un maximum de postes.
Il ne faut pas oublier non plus la calamiteuse réforme du lycée qui a abouti notamment à la suppression des limites d'effectifs par classe dans les lycée ZEP.

Pardon de le dire aussi crûment, mais tout est injuste et favorable aux agrégés dès lors que ceux-ci travaillent moins et gagnent plus. Les heures supplémentaire, qu'elles soient défiscalisées, ou non, sont de toute façon favorables aux agrégés. Cette hiérarchie agrégés/certifiés, et, de toute évidence, une absurdité d'un point de vue républicain.

pourquoi plus aux agrégés qu'aux certifiés?

D'abord parce qu'ils font moins d'heures et ont par conséquent plus de temps pour faire des heures supplémentaires ; ensuite parce que les heures supplémentaires qu'ils font leurs sont mieux payées qu'aux certifiés. Défiscalisées ou non, les heures supplémentaires sont de toute façon un avantage supplémentaire fourni aux agrégés, exemple parmi d'autres des inégalités régnant au sein de l'EN, cette institution que je me garderai bien de qualifier ici.

Klingsor a écrit: tout est injuste et favorable aux agrégés dès lors que ceux-ci travaillent moins et gagnent plus.

Il serait plus exact, au moins d'un point de vue historique, de dire : tout est injuste et défavorable aux certifiés dès lors que ceux-ci travaillent plus et gagnent moins. Comme chacun sait.

Klingsor a écrit:

gainz a écrit:

Klingsor a écrit:

Ingeborg B. a écrit:
La defiscalisation des HS c'était un moyen de cacher le gel des salaires. Ensuite,  c'était injuste car très favorable aux agrégés, pénalisant pour les PE mais aussi les certifiés. Bref une belle arnaque qui a permis en plus de supprimer un maximum de postes.
Il ne faut pas oublier non plus la calamiteuse réforme du lycée qui a abouti notamment à la suppression des limites d'effectifs par classe dans les lycée ZEP.

Pardon de le dire aussi crûment, mais tout est injuste et favorable aux agrégés dès lors que ceux-ci travaillent moins et gagnent plus. Les heures supplémentaire, qu'elles soient défiscalisées, ou non, sont de toute façon favorables aux agrégés. Cette hiérarchie agrégés/certifiés, et, de toute évidence, une absurdité d'un point de vue républicain.

pourquoi plus aux agrégés qu'aux certifiés?

D'abord parce qu'ils font moins d'heures et ont par conséquent plus de temps pour faire des heures supplémentaires ; ensuite parce que les heures supplémentaires qu'ils font leurs sont mieux payées qu'aux certifiés. Défiscalisées ou non, les heures supplémentaires sont de toute façon un avantage supplémentaire fourni aux agrégés, exemple parmi d'autres des inégalités régnant au sein de l'EN, cette institution que je me garderai bien de qualifier ici.

mais c'est absurde! les salaires sont différents....
Le mode de calcul est exactement le même dans les deux cas

gainz a écrit:

Klingsor a écrit:

gainz a écrit:

Klingsor a écrit:

Pardon de le dire aussi crûment, mais tout est injuste et favorable aux agrégés dès lors que ceux-ci travaillent moins et gagnent plus. Les heures supplémentaire, qu'elles soient défiscalisées, ou non, sont de toute façon favorables aux agrégés. Cette hiérarchie agrégés/certifiés, et, de toute évidence, une absurdité d'un point de vue républicain.

pourquoi plus aux agrégés qu'aux certifiés?

D'abord parce qu'ils font moins d'heures et ont par conséquent plus de temps pour faire des heures supplémentaires ; ensuite parce que les heures supplémentaires qu'ils font leurs sont mieux payées qu'aux certifiés. Défiscalisées ou non, les heures supplémentaires sont de toute façon un avantage supplémentaire fourni aux agrégés, exemple parmi d'autres des inégalités régnant au sein de l'EN, cette institution que je me garderai bien de qualifier ici.

mais c'est absurde! les salaires sont différents....
Le mode de calcul est exactement le même dans les deux cas

Oui. Evidemment, c'est proportionnel. Mais une heure de cours reste une heure de cours. Et devant les mêmes élèves. Donc, non, je ne crois qu'il s'agisse là d'un raisonnement absurde.

PauvreYorick a écrit:

Klingsor a écrit: tout est injuste et favorable aux agrégés dès lors que ceux-ci travaillent moins et gagnent plus.

Il serait plus exact, au moins d'un point de vue historique, de dire : tout est injuste et défavorable aux certifiés dès lors que ceux-ci travaillent plus et gagnent moins. Comme chacun sait.

Si tu veux. À ceci près que les certifiés sont plus nombreux et qu'à ce titre ils représentent la norme, en quelque sorte.

Bof, le nombre qui fait norme, moi, je n'y adhère pas inconditionnellement. Et ce que gainz voulait dire, c'est que présenter ça comme une inégalité supplémentaire par rapport à l'inégalité du rapport heures de cours / salaire qui constitue pour ainsi dire la différence des corps, c'était bizarre. En quoi il est difficile de lui donner tort. Mais bon, je ne souhaite pas particulièrement rentrer dans ce type de débat qui assez souvent dégénère.

plus de précisions (enfin façon de parler !) dans l'article du Figaro du jour concernant le 1er et le 2nd degré.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/08/20/97001-20150820FILWWW00348-juppe-veut-mettre-le-paquet-sur-l8217ecole-primaire.php

Il propose également de mettre en place, «tout au long de la primaire, un système d'évaluation pour rattraper les enfants dès qu'on sent qu'ils décrochent». «En contrepartie» des 10% d'augmentation de leurs salaires, les professeurs des écoles «doivent être plus présents dans l'établissement, et plus disponibles pour les élèves et leurs parents». Il ne s'agit «pas d'augmenter la durée du travail» dans les établissements scolaires (premier et second degré), «mais de la répartir autrement afin de garantir une présence effective dans l'établissement». Cela se ferait dans un premier temps «sur la base du volontariat».

Et concrètement cela voudrait dire quoi ???

Je ne crois pas que cela soir une reconnaissance du temps de préparation, corrections...Après je ne vois pas ce qu'il entend par une répartition différente.

Je sens bien que l'idée c'est de nous faire gérer les TAP !!!

Klingsor a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Klingsor a écrit: tout est injuste et favorable aux agrégés dès lors que ceux-ci travaillent moins et gagnent plus.

Il serait plus exact, au moins d'un point de vue historique, de dire : tout est injuste et défavorable aux certifiés dès lors que ceux-ci travaillent plus et gagnent moins. Comme chacun sait.

Si tu veux. À ceci près que les certifiés sont plus nombreux et qu'à ce titre ils représentent la norme, en quelque sorte.

Il faut supprimer le CAPES, reverser les postes du CAPES sur l'agrégation et faire passer par liste d'aptitude tous les certifiés au grade d'agrégé. Comme cela, le problème du traitement sera résolu pour un temps et plus de jalousie entre certifiés et agrégés !

Elyas a écrit:

Klingsor a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Klingsor a écrit: tout est injuste et favorable aux agrégés dès lors que ceux-ci travaillent moins et gagnent plus.

Il serait plus exact, au moins d'un point de vue historique, de dire : tout est injuste et défavorable aux certifiés dès lors que ceux-ci travaillent plus et gagnent moins. Comme chacun sait.

Si tu veux. À ceci près que les certifiés sont plus nombreux et qu'à ce titre ils représentent la norme, en quelque sorte.

Il faut supprimer le CAPES, reverser les postes du CAPES sur l'agrégation et faire passer par liste d'aptitude tous les certifiés au grade d'agrégé. Comme cela, le problème du traitement sera résolu pour un temps et plus de jalousie entre certifiés et agrégés !

Elyas au ministère !!

Bon, j'approuve surtout parce que je suis certifié. :lol:

Je trouve le principe bon. Il faut voir ce que ça donnerait (m'enfin c'est de la politique-fiction).

Elyas a écrit:

Klingsor a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Klingsor a écrit: tout est injuste et favorable aux agrégés dès lors que ceux-ci travaillent moins et gagnent plus.

Il serait plus exact, au moins d'un point de vue historique, de dire : tout est injuste et défavorable aux certifiés dès lors que ceux-ci travaillent plus et gagnent moins. Comme chacun sait.

Si tu veux. À ceci près que les certifiés sont plus nombreux et qu'à ce titre ils représentent la norme, en quelque sorte.

Il faut supprimer le CAPES, reverser les postes du CAPES sur l'agrégation et faire passer par liste d'aptitude tous les certifiés au grade d'agrégé. Comme cela, le problème du traitement sera résolu pour un temps et plus de jalousie entre certifiés et agrégés !

C'est la logique même. Les agrégés étaient recrutés pour s'occuper des classes de lycées (qui allaient de la sixième à la terminale). À partir du moment où on a supprimé l'orientation en 6e et les filières courtes (CET), on n'a plus besoin de certifiés. Il faut les mettre en extinction.

Luigi_B a écrit:

Bon, j'approuve surtout parce que je suis certifié. :lol:

J'approuve, bien que je sois agrégé ? Pourquoi un agrégé ne devrait pas approuver ? Supprimer le CAPES ne me retire rien.

Elyas a écrit: Comme cela, le problème du traitement sera résolu pour un temps et plus de jalousie entre certifiés et agrégés !

Personnellement, je ne ressens aucune jalousie vis-à-vis des agrégés (je vis avec l'un d'eux :lol: ). Par contre, je rage lorsque mon collègue agrégé refuse le niveau de Terminale parce que le boulot que ça représente ne lui permet pas de s'adonner, autant qu'il le souhaiterait, à sa passion pour la montagne. Dans ces moments-là, je me dis qu'on vit sur 2 planètes différentes ....

augmenter le salaire des enseignants du premier degré de 10% ? et les autres ?

EU1 a écrit:augmenter le salaire des enseignants du premier degré de 10% ? et les autres ?

Ils n'en ont pas besoin, voyons !

Spoiler:

Ceci dit, les salaires des PE, théoriquement alignés sur ceux des certifiés, sont en réalité inférieurs de 15%. J'avais déjà proposé qu'on transforme les milliards prévus pour les tablettes au collège en prime pour les PE.

Nouvel article dans "Le Monde" : http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/08/21/education-alain-juppe-veut-diriger-les-moyens-vers-l-ecole-primaire_4732309_823448.html

Et encore d'autres "précisions" sur l'article du Parisien plus complet aujourd'hui.



http://www.leparisien.fr/politique/alain-juppe-il-faut-mettre-le-paque t-sur-l-ecole-primaire-21-08-2015-5023789.php

Deux ministres de l’Education, Luc Chatel et Vincent Peillon, ont proposé de raccourcir de deux semaines les vacances d’été, sans succès. Qu’en pensez-vous ?

Ce sera une orientation à reprendre. Par rapport à d’autres pays, nos enfants ont plus d’heures de cours et elles sont concentrées sur une plus brève période, c’est pour cela qu’ils sont fatigués. Il faut évoluer vers un raccourcissement des vacances.

et ceci :

Les 10 propositions clés du candidat Juppé


1. Augmenter de 10 %, dès 2017, les salaires des enseignants du premier degré.

2. Maintenir le budget de l’Education nationale à son niveau actuel, soit 65 milliards d’euros.

3. Concentrer les moyens sur les classes de maternelle et de CP en redéployant à leur profit des moyens du second degré.

4. Recruter dans les crèches des animateurs linguistiques pour habituer tous les enfants à parler et à entendre une langue soutenue.

5. Enrichir la formation des enseignants du premier degré en mettant l’accent sur les mécanismes d’apprentissage linguistique.

6. Prévenir le décrochage dès la maternelle et le début du primaire grâce à une évaluation constante des connaissances.

7. Permettre aux enseignants de corriger les copies au sein de l’établissement, donc d’y être plus présents pour recevoir les élèves et leurs parents.

8. Instaurer un rendez-vous semestriel obligatoire entre les parents et l’équipe pédagogique pour faire le point sur l’évolution des résultats.

9. Améliorer la formation initiale des enseignants en insistant sur la gestion de classe et en renforçant le rôle des enseignants tuteurs.

10. Elargir les opportunités d’affectation et de carrière des enseignants dans le cadre d’établissements plus autonomes.
>

Je lis cet article.

Y a du lourd !

S’il n’entend pas enseigner les religions dès la primaire, M. Juppé entend « mieux enseigner le fait religieux » au collège pour que « chacun comprenne ce qu’est une cathédrale, une fête patronale ». Concernant la religion musulmane, les collégiens doivent « vaguement savoir ce qu’est le Coran ».

Bon, encore un qui n'a pas lu le programme d'histoire, mais on a l'habitude.

l’instauration d’« un rendez-vous trimestriel obligatoire » entre parents et équipes pédagogiques

Cela s'appelle les réunions parents-profs.

S’il entend augmenter le salaire des enseignants, le maire de Bordeaux l’assure : « Je ne propose pas d’augmenter la durée du travail » dans les établissements scolaires, « mais de la répartir autrement afin de garantir une présence effective dans l’établissement ». Cela se ferait dans un premier temps « sur la base du volontariat ».

Alors là, je ne comprends pas ! Enfin si, je crois comprendre : en dehors des cours, les enseignants ne travaillent pas. DOnc il faut les faire rester du lundi 8h au vendredi 18h...
Il fournit les bureaux, les ordis, les livres... ?

Il sait que son point 8 existe déjà ?

Elyas a écrit:Il sait que son point 8 existe déjà ?

Peut être qu'il veut obliger les parents à venir? :lol:

Le concept d'"animateur linguistique" en maternelle me laisse perplexe.

Elyas a écrit:Il sait que son point 8 existe déjà ?

Il s'en fout, c'est un truc électoraliste.
Il dit qu'il faut expliquer aux élèves ce qu'est une cathédrale et le COran...
C'est sûr qu'on ne le fait pas.

Permettre aux enseignants de corriger les copies au sein de l’établissement, donc d’y être plus présents pour recevoir les élèves et leurs parents.

C'est dans une dimension parallèle, avec des bureaux libres ?

Luigi_B a écrit:

Permettre aux enseignants de corriger les copies au sein de l’établissement, donc d’y être plus présents pour recevoir les élèves et leurs parents.

C'est dans une dimension parallèle, avec des bureaux libres ?

Des bureaux tout court, avec ordinateurs et livres !