Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015

Sans mauvaise foi, je n'ai guère vu de changement lors des derniéres réformes

Je trouve qu'il existe un vrai problème générationnel au SNES : les plus âgés n'ont pas tous conscience des difficultés financières des débutants.
.

Si le SMIC horaire augmente de 1,04 euros, il égalisera le salaire d'un échelon 1.
Ce qui arrivera dans une échéance assez courte (entre 3 et 10 ans selon l'inflation).

A moins, bien sûr, que le point d'indice soit débloqué.

C'est pour cette unique raison qu'il est question de "revaloriser" les salaires des professeurs débutants. Passer sous le SMIC serait contraire à la loi...

Ils peuvent être payés moins...la loi prévoit une indemnité de compensation....cela marquerait quand même mal.

WabiSabi a écrit:

WabiSabi a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Klingsor a écrit:Franchement, moi je trouve mon salaire décent. J'ai touché durant toute cette année de stage en moyenne 1850 net (primes comprises) et je trouve ça honnête. Alors, oui, je suis célibataire et j'ai vécu ces cinq dernières années avec 200 euros par mois une fois loyer payé, ce qui doit être une variable d'ajustement du ressenti, mais j'arrive à vivre correctement (à l'exception du logement), tout en me faisant plaisir et en mettant de l'argent de côté. Combien on parie que dès si j'ai une copine, tout ça va bouger, c'est des véritables pompes à fric ces machins.
Ce que je trouve indécent en revanche, c'est la difficulté qu'il peut y avoir à se loger et les les logements auxquels on peut avoir droit avec ce salaire. Mais la raison à cela n'est pas tant un salaire trop bas qu'un marché de l'immobilier qui dépasse les limites du raisonnable. Les limites du libéralisme.

Il faudra que tu ajoutes les impôts et retire les primes dont tu as bénéficié en tant que stagiaire, Par ailleurs, on perd en pouvoir d'achat puisque le point d'indice est gelé depuis 2010.

Klingsor, vous êtes donc agrégé? Et puis bon, si, 1850€/mois à bac+5 c'est ri-di-cu-le. Un de mes beaux-frères, cantonnier dans une mairie, touche la même chose! (catégorie C en FP territoriale, donc... et, dois-je préciser, il n'a que le brevet des collèges). Demandez donc sa paie à un ingénieur, pour rire (ou pleurer, c'est selon)! Ingeborg, je suis surpris par ce commentaire sur la prime : en tant que stagiaire, il me semble au contraire que l'on est lésé sur toutes les indemnités "optionnelles" du service : ISOE fixe réduite au prorata de présence horaire (que 70-80€/mois pendant le stage, il me semble), impossibilité d'être PP (vaut mieux, hein, attention), impossibilité d'avoir 1 HSA, etc, etc... quelle prime touche donc un stagiaire en dehors de l'ISOE fixe??

Personne pour me répondre? Klingsor? Ingeborg? ... Bonjour le vent!

Sinon Balthazaard et Osmie, tout à fait d'accord!

Je ne trouve pas mon salaire correct.


Le sujet est celui de la droite, de son programme ?

Donc : la droite a-t-elle amélioré notre salaire ?
Non, démagogiquement elle a augmenté le salaire des débutants pour dire qu'elle l'avait fait, ruinant la progression salariale des premiers échelons et doublant le temps de travail des stagiaires.
Non, elle a séduit certains en défiscalisant les heures supplémentaires pour faire passer la pilule des heures supplémentaires permettant de supprimer des postes.
Le point d'indice ?



Et, pardon pour le "vent", mais comme nous arrivons à nous payer un peu de vacances durant cette périodes dramatiquement sans élèves (je parle des enseignants "de base", car il y en a dont la "base" est très éloignée), j'étais parti qq temps (je sais, ton message ne s'adressait pas à moi, mais il se peut que d'autres collègues soient en vacances).

Bon, je ne veux pas faire croire que je suis "conspirationiste", mais Juppé a été "invité" lors de la dernière réunion du groupe Bilderberger... il est donc fortement pressenti pour devenir le futur président français... comme Hollande l'avait été en 2012 par ces mêmes personnes qui sont sans doute les VRAIS dirigeants du monde.

Alors il reste à ces gens à faire la pub pour Juppé de façon à ce que les bons veaux français votent bien pour lui, quitte à lui attribuer des idées qui plaisent en fonction du corps de métier... comme Hollande et son "ennemi c'est la finance" en 2012.

En tout cas moi, je ne marche pas ! Quoi qu'il arrive je me suis juré de ne plus jamais voter UMP/LR ni Socialiste !!

phychi67 a écrit:Bon, je ne veux pas faire croire que je suis "conspirationiste", mais Juppé a été "invité" lors de la dernière réunion du groupe Bilderberger... il est donc fortement pressenti pour devenir le futur président français... comme Hollande l'avait été en 2012 par ces mêmes personnes qui sont sans doute les VRAIS dirigeants du monde.

Alors il reste à ces gens à faire la pub pour Juppé de façon à ce que les bons veaux français votent bien pour lui, quitte à lui attribuer des idées qui plaisent en fonction du corps de métier... comme Hollande et son "ennemi c'est la finance" en 2012.

En tout cas moi, je ne marche pas ! Quoi qu'il arrive je me suis juré de ne plus jamais voter UMP/LR ni Socialiste !!

Juppé aura les « idées » de son parti et des conseillers institutionnels, qui traversent tous les gouvernements, et des syndicats qui soint toujours du côté du manche.
Les constats sur l’école sont parfois divergents à gauche et à droite, mais quels qu’ils soient, ils reviennent tous aux mêmes conclusions, un peu comme les médecins de Molière et leur saignée : s’attaquer au statut des enseignants, coincer les enseignants dans les établissements le plus d’heures possible, donner du pouvoir aux petits chefs, mettre des gadgets informatiques en lieu et place de l’instruction, réduire les horaires disciplinaires, permettre l’ingérence des parents.

Pour le reste, politiquement, c’est de la basse arrière-cuisinepoliticarde pour accéder aux places. L’UMP/LR a intérêt à promouvoir Juppé, car si Sarko se présente, il y aura multiplicité des candidatures à droite, par dégoût de Sarko. Bayrou ne s’en cache pas, il le dit ouvertement. D’autres candidats potentiels trouveraient leur compter, car Juppé pourrait leur donner des places convoitées.
Sarko risquerait donc de ne pas passer le premier tour, et la bonne vieille stratégie « socialiste » fonctionnerait. Se retrouver face au FN et gagner. Quelle que soit le configuration, MLP serait battue. Si Juppé se présente, seul, il a des chances d’être en finale, les sociétalistes étant virés au premier tour. Voilà les projections envisagées à ce jour. Dans tous les cas de figure, les enseignants peuvent préparer la vaseline.

Lefteris a écrit:

phychi67 a écrit:Bon, je ne veux pas faire croire que je suis "conspirationiste", mais Juppé a été "invité" lors de la dernière réunion du groupe Bilderberger... il est donc fortement pressenti pour devenir le futur président français... comme Hollande l'avait été en 2012 par ces mêmes personnes qui sont sans doute les VRAIS dirigeants du monde.

Alors il reste à ces gens à faire la pub pour Juppé de façon à ce que les bons veaux français votent bien pour lui, quitte à lui attribuer des idées qui plaisent en fonction du corps de métier... comme Hollande et son "ennemi c'est la finance" en 2012.

En tout cas moi, je ne marche pas ! Quoi qu'il arrive je me suis juré de ne plus jamais voter UMP/LR ni Socialiste !!

Juppé aura les «  idées » de son parti et des conseillers institutionnels, qui traversent tous les gouvernements, et des syndicats qui soint toujours du côté du manche.
Les constats sur l’école sont parfois divergents à gauche et à droite, mais quels qu’ils soient, ils reviennent tous aux mêmes conclusions, un peu comme les médecins de Molière et leur saignée : s’attaquer au statut des enseignants, coincer les enseignants dans les établissements le plus d’heures possible,  donner du pouvoir aux petits chefs, mettre des gadgets informatiques en lieu et place de l’instruction,  réduire les horaires disciplinaires, permettre l’ingérence des parents.

Pour le reste, politiquement, c’est de la basse arrière-cuisinepoliticarde pour accéder aux places. L’UMP/LR a intérêt à promouvoir Juppé, car si Sarko se présente, il y aura multiplicité des candidatures à droite, par dégoût de Sarko. Bayrou ne s’en cache pas, il le dit ouvertement. D’autres candidats potentiels trouveraient leur compter, car Juppé pourrait leur donner des places convoitées.
Sarko risquerait donc de ne pas passer le premier tour, et la  bonne vieille stratégie « socialiste »  fonctionnerait. Se retrouver face au FN  et gagner. Quelle que soit le configuration, MLP serait battue. Si Juppé se présente, seul,  il a des chances d’être en finale, les sociétalistes étant virés au premier tour. Voilà les projections envisagées à ce jour. Dans tous les cas de figure, les enseignants peuvent préparer la vaseline.

Bonne analyse de la situation actuelle, c'est aussi ce que je pense... surtout pour la conclusion finale ! Mais au moins je ne ferais plus la bêtise du "vote utile" cette fois !!

Ma foi si Juppé se présentait ce serait peut-être la meilleure alternative si vous ne voulez pas voir Marine Le Pen .... Très nombreux sont ceux qui ne veulent plus de Hollande et encore moins de Sarkozy ! Bayrou a des idées sensées mais il ne ment pas assez pour se vendre, alors il fait toujours un score pourri aux élections.

hypermnestre a écrit:Je suis moi aussi assez surprise par l'enthousiasme (relatif il est vrai) que suscite A. Juppé et par l'oubli total de l'aversion que sa politique a pu susciter quand il était au pouvoir.

Il a surtout morflé pour Chirac à l'époque, plus qu'autre chose.

Pareil que Lefeteris, avec juste un petit détail: si Sarkozy ne gagnait pas la primaire (il peut quand même largement tartouiller et l'emporter) rien que voir sa tête serait pour moi une joie simple, comme dans la pub Herta.

+1

Lefteris a écrit:

phychi67 a écrit:Bon, je ne veux pas faire croire que je suis "conspirationiste", mais Juppé a été "invité" lors de la dernière réunion du groupe Bilderberger... il est donc fortement pressenti pour devenir le futur président français... comme Hollande l'avait été en 2012 par ces mêmes personnes qui sont sans doute les VRAIS dirigeants du monde.

Alors il reste à ces gens à faire la pub pour Juppé de façon à ce que les bons veaux français votent bien pour lui, quitte à lui attribuer des idées qui plaisent en fonction du corps de métier... comme Hollande et son "ennemi c'est la finance" en 2012.

En tout cas moi, je ne marche pas ! Quoi qu'il arrive je me suis juré de ne plus jamais voter UMP/LR ni Socialiste !!

Juppé aura les «  idées » de son parti et des conseillers institutionnels, qui traversent tous les gouvernements, et des syndicats qui soint toujours du côté du manche.
Les constats sur l’école sont parfois divergents à gauche et à droite, mais quels qu’ils soient, ils reviennent tous aux mêmes conclusions, un peu comme les médecins de Molière et leur saignée : s’attaquer au statut des enseignants, coincer les enseignants dans les établissements le plus d’heures possible,  donner du pouvoir aux petits chefs, mettre des gadgets informatiques en lieu et place de l’instruction,  réduire les horaires disciplinaires, permettre l’ingérence des parents.

Pour le reste, politiquement, c’est de la basse arrière-cuisinepoliticarde pour accéder aux places. L’UMP/LR a intérêt à promouvoir Juppé, car si Sarko se présente, il y aura multiplicité des candidatures à droite, par dégoût de Sarko. Bayrou ne s’en cache pas, il le dit ouvertement. D’autres candidats potentiels trouveraient leur compter, car Juppé pourrait leur donner des places convoitées.
Sarko risquerait donc de ne pas passer le premier tour, et la  bonne vieille stratégie « socialiste »  fonctionnerait. Se retrouver face au FN  et gagner. Quelle que soit le configuration, MLP serait battue. Si Juppé se présente, seul,  il a des chances d’être en finale, les sociétalistes étant virés au premier tour. Voilà les projections envisagées à ce jour. Dans tous les cas de figure, les enseignants peuvent préparer la vaseline.

CQFD!
Merci pour la démonstration. :lol:

Dinaaa a écrit:

Balthazaard a écrit:"Des responsabilités réelles données aux acteurs de terrain, une personnalisation des parcours des élèves, la diffusion maitrisée des outils numériques pour renouveler la relation pédagogique"

Oui....ça fait rêver...la révolution est en marche...

Effectivement, je ne vois pas, moi non plus, où est la révolution dans les 3 projets mentionnés ci-dessus. J'aimerais en savoir davantage : je crois qu'on a tous envie de croire en un politique qui prendrait notre métier en considération. En l'état, Juppé n'a pas ma sympathie plus qu'un autre. Comment a-t-il appliqué la réforme des rythmes à Bordeaux ?

Quant à son expérience d'élève justifiant son projet, effectivement, ça mérite au moins un haussement de sourcils !  

TAP un après midi par semaine de 14h30 à 16h30. L'après midi "libéré" change en fonction des écoles, ce qui permet aux associations culturelles et sportives de proposer de vrais contrats à de vrais éducateurs. Au programme: piscine, rugby, sophrologie/ludothèque, théâtre pour ce dont je me souviens.

A Tuin a écrit:

hypermnestre a écrit:Je suis moi aussi assez surprise par l'enthousiasme (relatif il est vrai) que suscite A. Juppé et par l'oubli total de l'aversion que sa politique a pu susciter quand il était au pouvoir.

Il a surtout morflé pour Chirac à l'époque, plus qu'autre chose.

Non, il reste avant tout l'homme qui a mis les salariés du privé et du public dans la rue en 1995 (dernier grand mouvement social).

Cléroli a écrit:

A Tuin a écrit:

hypermnestre a écrit:Je suis moi aussi assez surprise par l'enthousiasme (relatif il est vrai) que suscite A. Juppé et par l'oubli total de l'aversion que sa politique a pu susciter quand il était au pouvoir.

Il a surtout morflé pour Chirac à l'époque, plus qu'autre chose.

Non, il reste avant  tout l'homme qui a mis les salariés du privé et du public dans la rue en 1995 (dernier grand mouvement social).

Raison de plus pour voter pour lui à mon sens.... Quand on voit tout ce que les syndicats acceptent sous un gouvernement de gôche

Malheureusement, 20 ans se sont écoulés et je doute que les syndicats aient encore une telle capacité de mobilisation, quel que soit le gouvernement en place. De plus, 95, c'est aussi et surtout les cheminots, ce sont eux qui étaient redoutés .... et depuis il y a eu 2003 qui a crée la scission (gvt de droite qui a bien joué).

L'image de Juppé "droit dans ses bottes" de 95 est celle qui me vient immédiatement à l'esprit, même si je veux croire que l'homme ait changé .... mais ma confiance reste très limitée ....

M. Juppé ne manque pas d'expérience et son cursus est nettement plus étoffé que celui de M. Hollande en 2012 ou de M. Sarkozy en 2007. Cependant, il devrait composer avec la même technostructure que ses prédécesseurs et on discerne mal dans sa candidature les conditions d'un relèvement national - au sens gaullien. Comment compte-t-il redonner à la France un rang substantiel dans la conduite des affaires du monde ? Et comment entend-il reconstruire les bases du pacte républicain ? Où sont donc les ressorts du changement ?
En dehors du triptyque "j'ai changé, la vie m'a beaucoup appris, je veux rendre à la République tout ce qu'elle m'a donné", qu'apporterait-il à la France qu'elle n'aurait déjà connu (vu) durant les trente dernières années ?

Ronin a écrit:

Balthazaard a écrit:Le fait que  la question salariale ne soit pas posée comme préalable à toute discussion sans doute.

Parce que le Snes a toujours préféré les postes au salaire. Et que beaucoup de collègues étaient d'accord avec ça.

Je serais plus pessimiste que toi : "sont" d'accord avec ça. Beaucoup considèrent qu'ils sont bien payés (et sortent invariablement la comparaison avec le pauvre smicard ou l'ingénieur bac + 5 qui gagne des clopinettes, ou "moi, ça va, je ne me plains pas"...) et prennent un air outré dès lors qu'on ose parler salaire, même parmi les plus jeunes. Avec ça, on n'est pas sorti des ronces.

Juste un truc concernant les salaires. D'après le site de l'EN, 1616 euros bruts correspond aux 3 premiers mois de stage (à 9h par semaine). L'année de titularisation c'est 2000 bruts.

Petite question à propos de suppressions de postes : puisqu'il s'agit essentiellement de non remplacements de départs à la retraire, l'avez-vous honnêtement senti dans vos établissements ? Personnellement pas du tout, il me semble que les coupes ont été faites surtout dans les rectorats non ?

L'histoire des heures supplémentaires refiscalisées par contre, ça a eu un impact dans le salaire et pour moi, si je n'étais pas vraiment d'accord avec les ministres de l'EN sous Sarko, ils étaient quand même au dessus de ceux sous Hollande...

Pour revenir au sujet, il faudrait lire ce livre d'autant plus qu'il y a de grandes chances pour que l'on soit mangés à cette sauce !

Samuel DM a écrit:Petite question à propos de suppressions de postes : puisqu'il s'agit essentiellement de non remplacements de départs à la retraire, l'avez-vous honnêtement senti dans vos établissements ? Personnellement pas du tout, il me semble que les coupes ont été faites surtout dans les rectorats non ?

L'histoire des heures supplémentaires refiscalisées par contre, ça a eu un impact dans le salaire et pour moi, si je n'étais pas vraiment d'accord avec les ministres de l'EN sous Sarko, ils étaient quand même au dessus de ceux sous Hollande...

Pour revenir au sujet, il faudrait lire ce livre d'autant plus qu'il y a de grandes chances pour que l'on soit mangés à cette sauce !

La suppression de postes se voit aussi et surtout par l'augmentation du nombre d'élèves par classe.

Juppé n’a pas de programme autre que celui de son parti, programme auquel il essaie d’apporter une touche personnelle. Et puis, même s’il avait des idées originales, il ne serait pas seul, il serait ficelé par ceux avec lesquels il aurait passé des accords avant les élections, au niveau international (il ne faut surtout pas compter sur lui pour un redressement gaullien, il prendra ses ordres de Bruxelles et des financiers, comme les autres, il sera atlantiste, même si c’est plus discret que l’homme à la Rolex),il ne remettra pas l’industrialisation au programme de la France et la valorisation du travail face au capital.
La différence avec Sarko, c’est le « beaufisme » en moins , la haine affichée envers des groupes sociaux ou professionnels (magistrats, enseignants, syndicats…) et la volonté de diviser à mort les Français. La différence avec Hollande, c’est que la politique de droite se dira à droite et que certains syndicats réagiront peut-être, alors qu’actuellement les faits démontrent qu’ils sont endormis, amadoués.
Cela étant il se dit dans les milieux autorisés que Sarko préfère être candidat coûte-que-coûte, quitte à perdre, que de voir Juppé gagner. Raison pour laquelle il s’est démené à prendre la tête de son parti.

Mais il est inutile de rêver à des lendemains qui chantent, et particulièrement pour l’EN. Je crois que le deuxième tour se fera sans moi.

Samuel DM a écrit:Petite question à propos de suppressions de postes : puisqu'il s'agit essentiellement de non remplacements de départs à la retraire, l'avez-vous honnêtement senti dans vos établissements ? Personnellement pas du tout, il me semble que les coupes ont été faites surtout dans les rectorats non ?

L'histoire des heures supplémentaires refiscalisées par contre, ça a eu un impact dans le salaire et pour moi, si je n'étais pas vraiment d'accord avec les ministres de l'EN sous Sarko, ils étaient quand même au dessus de ceux sous Hollande...

Pour revenir au sujet, il faudrait lire ce livre d'autant plus qu'il y a de grandes chances pour que l'on soit mangés à cette sauce !

A titre d'exemple entre 2007 et 2012 nous avons perdu 40 postes dans notre lycée. Tous les collègues partant à la retraite ont vu leur poste supprimé, idem pour celui d'un collègue décédé (il n'y a pas de petit profit). Des collègues en activité se sont retrouvés sur deux ou trois établissements ou ont eu la joie d'une carte scolaire pour retrouver un poste à petaouchnok

Lefteris