Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015

Dans ce cas il faut relativiser. Est ce que les autres métiers ont aussi baissé par rapport au SMIc ? Sans avoir regardé je dirais que oui .... verifions

Probablement ; il n'en reste pas moins que le niveau de vie lié à notre profession s'est effondré. En pleine période de chômage massif, on ne trouve plus assez de candidats pour exercer le métier de professeurs, et ça se comprend.

Je prends un exemple que j'ai sous le nez, qui illustre le désintérêt des étudiants pour le métier :
CAPES de documentation en 1997 : 100 postes pour 2700 inscrits et 1889 présents.
Le même CAPES en 2015 : 235 postes ; 1577 inscrits ; 803 présents.

On atteint 29% de réussite (ratio présents-admis) pour ce CAPES en 2015 ; quant à l'année 1997...

62% de réussite (toujours le même ratio) en 2015 en LC et allemand ; 60% en LM ; 48% en maths ; 59% en musique.

Balthazaard a écrit:Pour évaluer le niveau de vie peut-être pas mais cela reste pertinent si on s'intéresse au rapport qualification/revenus

+1. Notre métier est en totale déqualification, et la réforme du collège qui le dénature en nous faisant passer de professeurs à animateurs ne va rien arranger (d'où la nécessité de faire sauter cette réforme !). Pourquoi payer comme il convient des gens qui font de l'animation ? Trois accords de guitare, un vernis de culture, de l'expression personnelle, du vivre-ensemble, du savoir-être et du bien-être, pas d'exigences, des tracts en espagnol pour les paysans du Kenya, et hop ! vive l'école !

Klingsor a écrit:Franchement, moi je trouve mon salaire décent.

Vous avez tort. En exigeant un bac +5, le gouvernement vous fait commencer tard (et donc finir très tard), sans compenser l'allongement des années d'études. Un certifié des années 80, à bac +3, gagnait plus de 2 fois le SMIC la 1re année, aujourd'hui, avec bac +5, il gagne 1,2 fois le SMIC. Je ne qualifierais pas ça de décent.

Cripure a écrit:

Klingsor a écrit:Franchement, moi je trouve mon salaire décent.

Vous avez tort. En exigeant un bac +5, le gouvernement vous fait commencer tard (et donc finir très tard), sans compenser l'allongement des années d'études. Un certifié des années 80, à bac +3, gagnait plus de 2 fois le SMIC la 1re année, aujourd'hui, avec bac +5, il gagne 1,2 fois le SMIC. Je ne qualifierais pas ça de décent.

En fait entre temps on a inventé aussi "l'ingénieur" à 1000 euros (compétences validées inside). C'est le progrès inexorable.

Ça, c'était avant ; maintenant, c'est 1,1. Vivement le passage sous le SMIC, et gardons en tête la phrase de Peillon qui devrait être gravée au plus profond du cœur dévoué de chacun d'entre nous : "Le dévouement ne s'achète pas."

Anaxagore a écrit:on a inventé aussi "l'ingénieur" à 1000 euros (compétences validées inside). C'est le progrès inexorable.

Alors, je suis prudent parce que ce n'est pas mon secteur, mais j'ai quand même l'impression que dès qu'un gars sait vaguement s'essuyer aux toilettes et écrire son nom sur un papier, il peut faire "ingénieur". Me trompé-je vraiment ?

Cripure a écrit:

Anaxagore a écrit:on a inventé aussi "l'ingénieur" à 1000 euros (compétences validées inside). C'est le progrès inexorable.

Alors, je suis prudent parce que ce n'est pas mon secteur, mais j'ai quand même l'impression que dès qu'un gars sait vaguement s'essuyer aux toilettes et écrire son nom sur un papier, il peut faire "ingénieur". Me trompé-je vraiment ?

Il faut savoir "cliquer" aussi.

Anaxagore a écrit:

Cripure a écrit:

Klingsor a écrit:Franchement, moi je trouve mon salaire décent.

Vous avez tort. En exigeant un bac +5, le gouvernement vous fait commencer tard (et donc finir très tard), sans compenser l'allongement des années d'études. Un certifié des années 80, à bac +3, gagnait plus de 2 fois le SMIC la 1re année, aujourd'hui, avec bac +5, il gagne 1,2 fois le SMIC. Je ne qualifierais pas ça de décent.

En fait entre temps on a inventé aussi "l'ingénieur" à 1000 euros (compétences validées inside). C'est le progrès inexorable.

On a aussi des ingénieurs qui bossent pour 4000 ; c'est le cas de ceux de ma famille et ils ne sont pas rares. Ce n'est pas le cas de professeurs, qui voient tous leur salaire baisser.

Osmie a écrit:

Anaxagore a écrit:

Cripure a écrit:

Klingsor a écrit:Franchement, moi je trouve mon salaire décent.

Vous avez tort. En exigeant un bac +5, le gouvernement vous fait commencer tard (et donc finir très tard), sans compenser l'allongement des années d'études. Un certifié des années 80, à bac +3, gagnait plus de 2 fois le SMIC la 1re année, aujourd'hui, avec bac +5, il gagne 1,2 fois le SMIC. Je ne qualifierais pas ça de décent.

En fait entre temps on a inventé aussi "l'ingénieur" à 1000 euros (compétences validées inside). C'est le progrès inexorable.

On a aussi des ingénieurs qui bossent pour 4000 ; c'est le cas de ceux de ma famille et ils ne sont pas rares. Ce n'est pas le cas de professeurs, qui voient tous leur salaire baisser.

Oui sous le terme "ingénieur" se cachent des situations extrêmement variées...

...et des personnes non moins variées.

Cripure a écrit:

Anaxagore a écrit:on a inventé aussi "l'ingénieur" à 1000 euros (compétences validées inside). C'est le progrès inexorable.

Alors, je suis prudent parce que ce n'est pas mon secteur, mais j'ai quand même l'impression que dès qu'un gars sait vaguement s'essuyer aux toilettes et écrire son nom sur un papier, il peut faire "ingénieur". Me trompé-je vraiment ?

Cela s'applique à l'enseignement, et c'est bien notre problème.

Anaxagore a écrit:

Osmie a écrit:

Anaxagore a écrit:

Cripure a écrit:
Vous avez tort. En exigeant un bac +5, le gouvernement vous fait commencer tard (et donc finir très tard), sans compenser l'allongement des années d'études. Un certifié des années 80, à bac +3, gagnait plus de 2 fois le SMIC la 1re année, aujourd'hui, avec bac +5, il gagne 1,2 fois le SMIC. Je ne qualifierais pas ça de décent.

En fait entre temps on a inventé aussi "l'ingénieur" à 1000 euros (compétences validées inside). C'est le progrès inexorable.

On a aussi des ingénieurs qui bossent pour 4000 ; c'est le cas de ceux de ma famille et ils ne sont pas rares. Ce n'est pas le cas de professeurs, qui voient tous leur salaire baisser.

Oui sous le terme "ingénieur" se cachent des situations extrêmement variées...

Dans notre profession aussi, mais nous sommes tous soumis au même traitement : gel du point d'indice et indigence du salaire.

Osmie a écrit:Ça, c'était avant ; maintenant, c'est 1,1. Vivement le passage sous le SMIC, et gardons en tête la phrase de Peillon qui devrait être gravée au plus profond du cœur dévoué de chacun d'entre nous : "Le dévouement ne s'achète pas."

Je ne suis pas dévouée...

SMIC brut: 1 457,52 €
Salaire brut 1er échelon: 1 616 €

Soit 1,1 fois plus.

Encore pire que ce que je pensais....

Osmie a écrit:Ça, c'était avant ; maintenant, c'est 1,1. Vivement le passage sous le SMIC, et gardons en tête la phrase de Peillon qui devrait être gravée au plus profond du cœur dévoué de chacun d'entre nous : "Le dévouement ne s'achète pas."

Et n'oublions pas non plus les sages paroles de notre bonne ministre : " ces gens, ce n'est pas l'argent qui les attire, sinon ils ne feraient pas enseignants"

Franchement, je ne vois pas ce qu'il y a d'acceptable à toucher une fois virgule une fois plus que ce que touche n'importe qui sans étude et sans qualification, en ayant un bac +5.

Ben rien.

Le fait que la question salariale ne soit pas posée comme préalable à toute discussion sans doute.

Cath a écrit:Quand j'ai commencé comme maitre aux en 1989, je touchais, de mémoire (et sans prime ni iso) 6000 francs pour un smic à 4500 francs.
Soit 1.33 smic.

Je me cite, pour le fun.
J'étais maitre aux, c'est à dire non titulaire.

Nous sommes donc bien d'accord, à une exception près.

Balthazaard a écrit:Le fait que  la question salariale ne soit pas posée comme préalable à toute discussion sans doute.

Parce que le Snes a toujours préféré les postes au salaire. Et que beaucoup de collègues étaient d'accord avec ça.

Le SNES change de discours -et il était temps- car il a enfin admis que les professeurs devenaient des miséreux.

Avec 30 ans de retard, bien joué.

Sans mauvaise foi, je n'ai guère vu de changement lors des derniéres réformes