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Duplay
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Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015 - Page 8 Empty Re: Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015

par Duplay Ven 21 Aoû 2015, 10:20
Décidément, son arrogance ne saurait masquer l'étendue de son idéologique incompétence en la matière.

Quand bien même il continuerait à se draper dans la posture du vieux-sage-sur-le-retour.

C'est beau, Bordeaux. Qu'il y reste.

Ou si ce jeune retraité désire à ce point reprendre du service, qu'il postule pour un emploi de vacataire : on manque de professeurs de français dans le trois-trois aussi.  Twisted Evil

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par doctor who Ven 21 Aoû 2015, 10:20
Le point 7, c'est du foutage de gueule. On corrige ou on reçoit ?

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par Isis39 Ven 21 Aoû 2015, 10:23
doctor who a écrit:Le point 7, c'est du foutage de gueule. On corrige ou on reçoit ?

et où ?
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par doctor who Ven 21 Aoû 2015, 10:26
Isis39 a écrit:
doctor who a écrit:Le point 7, c'est du foutage de gueule. On corrige ou on reçoit ?

et où ?

Feraient mieux de remettre du fric dans l'AE et d'encourager les clubs animés par les profs : plus de présence, des liens différents avec les élèves, moins d'oisiveté dans les temps libres.
Mais ça coûte...

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par Luigi_B Ven 21 Aoû 2015, 10:26
Hermione0908 a écrit:C'est le point 3 qui m'interpelle et que je ne comprends pas.
Redéployer les moyens du second degré vers le premier.
Moui... Ça veut dire aussi les profs ? Si on choisit le second degré, ce n'est pas pour être dans le premier me semble-t-il. Et accessoirement ce n'est pas le même métier.
J'imagine qu'il s'agit de redéployer par recrutement par exemple.

L'ironie, c'est qu'il n'y a jamais eu tant d'élèves dans le secondaire (+56 000 en 2015 et 2016)...

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par KrilinXV3 Ven 21 Aoû 2015, 10:28
A lire sa liste, on croirait que le second degré croule sous les moyens.

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par Luigi_B Ven 21 Aoû 2015, 10:29
Il ne fait que ré-entonner la litanie de la Cour des comptes en 2013, de ce point de vue.

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par trompettemarine Ven 21 Aoû 2015, 10:55
Alain Juppé devrait passer sur RMC à 11h23 ce vendredi 21 août pour parler de son livre.

Pour l'émission en direct :
http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/live-audio/


Dernière édition par trompettemarine le Ven 21 Aoû 2015, 10:57, édité 1 fois
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par Carnyx Ven 21 Aoû 2015, 10:56
trompettemarine a écrit:Alain Juppé devrait passer sur RMC à 11h23 ce vendredi 21 août pour parler de son livre.
Du livre qu'il signe de son nom. Very Happy

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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par Luigi_B Ven 21 Aoû 2015, 11:05
Ah RMC... Cette radio qui s'époumone contre la gabegie de l'EN en reprenant sans vérification les analyses biaisées de l'iFRAP.

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par Gryphe Ven 21 Aoû 2015, 11:05
Alain Juppé a écrit:Les 10 propositions clés du candidat Juppé


1. Augmenter de 10 %, dès 2017, les salaires des enseignants du premier degré.

2. Maintenir le budget de l’Education nationale à son niveau actuel, soit 65 milliards d’euros.

3. Concentrer les moyens sur les classes de maternelle et de CP en redéployant à leur profit des moyens du second degré.

Donc on est sur un redéploiement des moyens en provenance du second degré.
Le problème, c'est que le second degré n'a pas de moyens à redéployer. On est déjà sur du rapiéçage en permanence (est-ce que tous les postes sont pourvus à une semaine de la rentrée ? Non).

De plus, comme a souligné quelqu'un plus haut, cela suppose d'aligner ensuite les salaires des certifiés sur la même grille, et ainsi de suite (on sera d'accord là-dessus, mais d'où viendra l'argent à somme constante ?).

OK pour une vigilance particulière aux classes de grande section, CP, CE1 qui sont une des clés d'une scolarité réussie, mais cela ne passe pas que par une question d'argent (même s'il en faut, je ne dis pas le contraire) :
- il ne faut pas laisser filer en CE1-CE2 quelqu'un qui n'a pas accès à un bon déchiffrage de l'écrit, sinon après c'est fichu pour toute la scolarité,
- il faut des méthodes de lecture-écriture-calcul efficaces (cf. les propositions du GRIP, au hasard). Tant que les PE devront cacher sous le manteau certaines méthodes de lecture en inspection, on ne pourra pas y arriver. Et ça, ça ne se décrète pas vraiment au niveau politique. Mais ce que le politique peut revoir, c'est qui il embauche au Ministère de l'EN, non pas tant comme Ministre, mais dans les bureaux du MEN et de la DGESCO.
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par Elyas Ven 21 Aoû 2015, 11:11
Gryphe, pas besoin de réaligner le salaire des certifiés si ceux-ci deviennent tous agrégés car on supprime le CAPES et le statut de certifié Wink
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par trompettemarine Ven 21 Aoû 2015, 11:14
Luigi_B a écrit:Ah RMC... Cette radio qui s'époumone contre la gabegie de l'EN en reprenant sans vérification les analyses biaisées de l'iFRAP.

Oh,... si peu....
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par Gryphe Ven 21 Aoû 2015, 11:22
Elyas a écrit:Gryphe, pas besoin de réaligner le salaire des certifiés si ceux-ci deviennent tous agrégés car on supprime le CAPES et le statut de certifié Wink
Oui j'ai vu. C'est génial ta proposition. Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015 - Page 8 2252222100
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par Elyas Ven 21 Aoû 2015, 11:24
Gryphe a écrit:
Elyas a écrit:Gryphe, pas besoin de réaligner le salaire des certifiés si ceux-ci deviennent tous agrégés car on supprime le CAPES et le statut de certifié Wink
Oui j'ai vu. C'est génial ta proposition. Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015 - Page 8 2252222100

Tous les syndicats devraient militer pour ça (et aligner le salaire des PE sur la grille indiciaire des agrégés avec une vraie prime de suivi des élèves). Je ne comprends pas pourquoi aucun syndicat ne porte cette revendication pourtant pleine de bon sens !

EDIT : j'avais aussi oublier les PLP dans la liste. Il ne faut pas les oublier !
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par Gryphe Ven 21 Aoû 2015, 11:33
Elyas a écrit:
Gryphe a écrit:
Elyas a écrit:Gryphe, pas besoin de réaligner le salaire des certifiés si ceux-ci deviennent tous agrégés car on supprime le CAPES et le statut de certifié Wink
Oui j'ai vu. C'est génial ta proposition. Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015 - Page 8 2252222100

Tous les syndicats devraient militer pour ça (et aligner le salaire des PE sur la grille indiciaire des agrégés avec une vraie prime de suivi des élèves). Je ne comprends pas pourquoi aucun syndicat ne porte cette revendication pourtant pleine de bon sens !

Je crois que la question certifiés/agrégés est hyper casse-gueule et que, vu qu'une situation boiteuse a été créée du début, maintenant c'est difficile de trouver un nouvel équilibre qui convienne à tous sans nuire à personne, ni aux finances du Royaume de l’État.
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par Klingsor Ven 21 Aoû 2015, 12:04
Donnez du travail aux gens et l'EN s'en portera mieux, d'elle-même.

Supprimer le concours de l'agrégation ? Ce serait quand même dommage, inégalités mises à part, car c'est tout de même un concours qui incite au dépassement de soi, qui propose une intense formation intellectuelle. L'agrégation crée une émulation (plus ou mains saine, c'est vrai). Elle est aussi pour beaucoup de professeurs un but à atteindre qui les anime et les motive dans leur progression de carrière.

S'il s'agissait de changer les choses à ce sujet, je dirais plus simplement qu'il faut qu'un professeur agrégé ait un salaire en effet plus élevé, mais pas cette décharge supplémentaire de trois heures qui n'a ni queue ni tête. Ou alors que les agrégés aillent tous au lycée, où l'on sait que la préparation des cours et la correction des copies sont plus chronophages. De l'ordre, bon sang !
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par Gryphe Ven 21 Aoû 2015, 12:06
Klingsor a écrit:Supprimer le concours de l'agrégation ?
Ce n'est pas ce qu'a demandé Elyas. Wink
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par Celeborn Ven 21 Aoû 2015, 12:09
Vous vous rendez compte que ça faisais bien une semaine et demie qu'on avait pas eu de débat sur la question du statut des agrégés et des certifiés ? Very Happy

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par Elyas Ven 21 Aoû 2015, 12:11
Gryphe a écrit:
Klingsor a écrit:Supprimer le concours de l'agrégation ?
Ce n'est pas ce qu'a demandé Elyas. Wink

Effectivement, je parlais de supprimer le CAPES moi et de reverser tous les postes du CAPES sur l'agrégation.
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par Ronin Ven 21 Aoû 2015, 12:15
Les animateurs de langue en maternelle Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015 - Page 8 437980826 Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015 - Page 8 2164541516 Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015 - Page 8 2164541516 Alain Juppé : "Mes Chemins pour l'école" - parution le 26 août 2015 - Page 8 2164541516

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par Gryphe Ven 21 Aoû 2015, 12:16
Celeborn a écrit:Vous vous rendez compte que ça faisais bien une semaine et demie qu'on avait pas eu de débat sur la question du statut des agrégés et des certifiés ? Very Happy

Au moins ! Very Happy
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par Klingsor Ven 21 Aoû 2015, 12:29
Elyas a écrit:
Gryphe a écrit:
Klingsor a écrit:Supprimer le concours de l'agrégation ?
Ce n'est pas ce qu'a demandé Elyas. Wink

Effectivement, je parlais de supprimer le CAPES moi et de reverser tous les postes du CAPES sur l'agrégation.

Ah oui, pardon.

Mais du coup, un jeune qui veut devenir enseignant, il passe quel concours ? L'agreg ? Ca risque de diminuer considérablement le niveau et, à termes, d'en faire un concours proche du capes.
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par Elyas Ven 21 Aoû 2015, 12:30
Klingsor a écrit:
Elyas a écrit:
Gryphe a écrit:
Klingsor a écrit:Supprimer le concours de l'agrégation ?
Ce n'est pas ce qu'a demandé Elyas. Wink

Effectivement, je parlais de supprimer le CAPES moi et de reverser tous les postes du CAPES sur l'agrégation.

Ah oui, pardon.

Mais du coup, un jeune qui veut devenir enseignant, il passe quel concours ? L'agreg ? Ca risque de diminuer considérablement le niveau et, à termes, d'en faire un concours proche du capes.

Je ne ferai aucun commentaire sur ta réponse, je risquerai d'être très fortement hors charte.
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par Ingeborg B. Ven 21 Aoû 2015, 12:43
Klingsor a écrit:
Elyas a écrit:
Gryphe a écrit:
Klingsor a écrit:Supprimer le concours de l'agrégation ?
Ce n'est pas ce qu'a demandé Elyas. Wink

Effectivement, je parlais de supprimer le CAPES moi et de reverser tous les postes du CAPES sur l'agrégation.

Ah oui, pardon.

Mais du coup, un jeune qui veut devenir enseignant, il passe quel concours ? L'agreg ? Ca risque de diminuer considérablement le niveau et, à termes, d'en faire un concours proche du capes.
Dis-donc, ce n'est pas toi, sur un autre fil, qui expliquais qu'il t'était unsurmontable de préparer des cours pour trois niveaux différents en collège ?  Là, je me dis que l'agrégation n'est plus ce qu'elle était sorciere2


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par Benji-X Ven 21 Aoû 2015, 12:44
Klingsor a écrit:
Elyas a écrit:
Gryphe a écrit:
Klingsor a écrit:Supprimer le concours de l'agrégation ?
Ce n'est pas ce qu'a demandé Elyas. Wink

Effectivement, je parlais de supprimer le CAPES moi et de reverser tous les postes du CAPES sur l'agrégation.

Ah oui, pardon.

Mais du coup, un jeune qui veut devenir enseignant, il passe quel concours ? L'agreg ? Ca risque de diminuer considérablement le niveau et, à termes, d'en faire un concours proche du capes.

Suffit d'être moins exigeant. professeur
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