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- nouvelle78Niveau 8
oui Bravo Celeborn, tu étais bien plus convaincant que la CDE qui bafouillait et j'ai adoré ("je leur conseille de mettre leurs enfants dans telles ou telles classes"... heuuuuuu c'est pas justement contre ça que tu te bats Madame?) et elle a fait en plus de très grosses erreurs de français (entres autres "elles me dit"....) ça pique les oreilles ;-).
LeclochardEmpereur
nouvelle78 a écrit:oui Bravo Celeborn, tu étais bien plus convaincant que la CDE qui bafouillait et j'ai adoré ("je leur conseille de mettre leurs enfants dans telles ou telles classes"... heuuuuuu c'est pas justement contre ça que tu te bats Madame?) et elle a fait en plus de très grosses erreurs de français (entres autres "elles me dit"....) ça pique les oreilles ;-).
Les CDE ne sont pas recrutés sur leur maîtrise du français. Le mien bat tous les records en la matière. Et dire qu'on n'a qu'un aperçu de son niveau, étant donné que sa secrétaire corrige ses messages autant qu'elle peut.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Spinoza1670Esprit éclairé
Roumégueur Ier a écrit:Enooorme le "virage sur la qualité", encore un collector!
Il y en aura moins, mais ce sera plus puissant.
Je pique l'analogie à Luigi_B : https://www.neoprofs.org/t87745p980-recapitulatif-actions-pour-sauver-les-langues-anciennes-dans-la-reforme-du-college#3049773
Une analyse décapante et à formule enrichie de Mireille : "Nouvel emballage, nouvelle formule : la fin des tâches résistantes ! - Comment la publicité pour les lessives a gagné le domaine de l’éducation"
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
MUTISExpert
Lora a écrit:Ilse a écrit:Et l'IG et les IPR de lettres classiques ? Quel silence...
Non non, mon IPR de Lettres Classiques s'est exprimée : elle a envoyé à tous les profs de l'académie un mail en disant combien les langues anciennes allaient être renforcées par cette formidable réforme !
Sérieux ?
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- LeclochardEmpereur
MUTIS a écrit:Lora a écrit:Ilse a écrit:Et l'IG et les IPR de lettres classiques ? Quel silence...
Non non, mon IPR de Lettres Classiques s'est exprimée : elle a envoyé à tous les profs de l'académie un mail en disant combien les langues anciennes allaient être renforcées par cette formidable réforme !
Sérieux ?
Garder le silence, c'est une chose. S'abaisser ainsi, c'est consternant.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- Spinoza1670Esprit éclairé
La citation ci-dessous s'applique bien à la réforme actuelle :
Cette citation était déjà utilisée dans un contexte similaire (réforme Allègre-Jospin-Lang de 1999-2000) par le collectif Sauvons l'école :
http://www.geocities.ws/demission_99/tract1.pdf
http://www.geocities.ws/demission_99/maj.htm
Christian Morrisson (OCDE) a écrit:Si l’on diminue les dépenses de fonctionnement, il faut veiller à ne pas diminuer la quantité de service, quitte à ce que la qualité baisse.
On peut réduire, par exemple, les crédits de fonctionnement aux écoles ou aux universités, mais il serait dangereux de restreindre le nombre d’élèves ou d’étudiants.
Les familles réagiront violemment à un refus d’inscription de leurs enfants, mais non à une baisse graduelle de la qualité de l’enseignement.
Cette citation était déjà utilisée dans un contexte similaire (réforme Allègre-Jospin-Lang de 1999-2000) par le collectif Sauvons l'école :
http://www.geocities.ws/demission_99/tract1.pdf
http://www.geocities.ws/demission_99/maj.htm
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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FrisouilleEnchanteur
C'est écoeurant.
OudemiaBon génie
"la qualité et pas la quantité" :shock:
Avec les excellents profs que nous sommes tous, baissons encore les horaires :lol!:
Avec les excellents profs que nous sommes tous, baissons encore les horaires :lol!:
LefterisEsprit sacré
Exactement çaMUTIS a écrit:Leclochard a écrit:
Ils ont vendu leur liberté de parole. Quant aux chefs d'établissement, ils sont là pour appliquer les réformes. Ils peuvent seulement s'exprimer en privé.
... sauf s'ils sont POUR la réforme. Là ils ont le droit de s'exprimer en public...
ça doit être cela le "devoir de réserve"... Le devoir d'approuver...
. S'il fallait contester, tout en étant de l'autre côté du manche, ça serait certainement moins bruyant. Approuver ses maîtres et protecteurs est assez peu dangereux, les courtisans qui plaisent ne sont pas disgraciés comme cela. _________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- LefterisEsprit sacré
C'est l'éternel credo des IUFM, j'ai entendu ça à peine reconverti . Avec : "les disciplines, ce n'est pas le plus important".Oudemia a écrit:"la qualité et pas la quantité" :shock:
Avec les excellents profs que nous sommes tous, baissons encore les horaires :lol!:
Une demi -heure de français par semaine, juste le temps d'apprendre à apprendre, devrait être largement suffisante. D'ailleurs les élèves "savent déjà" (autre scie) , il s'agit juste de mettre tout ça en place.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
CarnyxNeoprof expérimenté
Ce qui ne les empêchera pas de vouloir passer pour des rebelles victimes d'un prétendu conservatisme, etc.Lefteris a écrit:Exactement çaMUTIS a écrit:
... sauf s'ils sont POUR la réforme. Là ils ont le droit de s'exprimer en public...
ça doit être cela le "devoir de réserve"... Le devoir d'approuver...
Les syndicats jaunes sont rois dans cette « double pensée ».
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- CarnyxNeoprof expérimenté
Je le répète, les IPR chez nous sont dans cette optique, « tout est sur l'Internet, faut occuper les élèves avec des activités », donc ce qui prévaut c'est une salle, une classe, un adulte et la garderie est assurée.Lefteris a écrit:C'est l'éternel credo des IUFM, j'ai entendu ça à peine reconverti . Avec : "les disciplines, ce n'est pas le plus important".Oudemia a écrit:"la qualité et pas la quantité" :shock:
Avec les excellents profs que nous sommes tous, baissons encore les horaires :lol!:
Une demi-heure de français par semaine, juste le temps d'apprendre à apprendre, devrait être largement suffisante. D'ailleurs les élèves "savent déjà" (autre scie), il s'agit juste de mettre tout ça en place.
Les plus au courant mettant leurs rejetons dans des établissements à l'abri de ces délires.
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
HypermnestreÉrudit
Je viens de voir le débat.
Celeborn : MERCI.
Que cela fait du bien d'entendre ces paroles pleines de bon sens !
Comment tu as bien répondu aux propos consternants de cette dame !
Celeborn : MERCI.
Que cela fait du bien d'entendre ces paroles pleines de bon sens !
Comment tu as bien répondu aux propos consternants de cette dame !
micaschisteMonarque
Bravo Celeborn ! Tu as été très clair.
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- Spinoza1670Esprit éclairé
Spinoza1670 a écrit:Cette citation s'applique bien à la réforme actuelle :Christian Morrisson (OCDE) a écrit:Si l’on diminue les dépenses de fonctionnement, il faut veiller à ne pas diminuer la quantité de service, quitte à ce que la qualité baisse.
On peut réduire, par exemple, les crédits de fonctionnement aux écoles ou aux universités, mais il serait dangereux de restreindre le nombre d’élèves ou d’étudiants.
Les familles réagiront violemment à un refus d’inscription de leurs enfants, mais non à une baisse graduelle de la qualité de l’enseignement.
Je rajoute que l'OCDE fabrique et gère l'évaluation internationale PISA et que c'est au nom de cette évaluation que s'effectuent en France (mais pas que) :
- la refondation de l'école,
- le socle commun,
- la réforme du collège
- les nouveaux programmes du cycle 2, 3 et 4.
Relire à ce sujet l'article percutant de Luigi_B :
"Nouvelle livraison de PISA (Les chausse-trappes d’une évaluation internationale)"
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
musaNeoprof expérimenté
Franchement tu as été excellent et la dame en face ne faisait pas le poids. Je suis sûre que tu vas être invité partout et ça c'est bon pour notre défense!
HéliandreExpert
Excellent, Celeborn, c'est efficace, direct, précis, tu fais preuve d'une conviction qui ne peut faire douter de ta sincérité, et bravo aussi pour ta réactivité (la question sur le salaire... hop, tu déroules une super démonstration). Merci 
LaepixiaNiveau 8
Merci pour le petit mot sur la globalisation en 6ème des SVT/SPC/Techno. 
LilypimsGrand sage
Bravo, Celeborn !
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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
trompettemarineMonarque
Bravo !
OrlandaFidèle du forum
Merci, vraiment, cher collègue! Il y avait tout ce qu'il fallait.
Je me suis agacée en même temps que toi, de l'autre côté de l'écran. Il est difficile de demeurer aussi calme devant les ravis de la réforme.
Je me suis agacée en même temps que toi, de l'autre côté de l'écran. Il est difficile de demeurer aussi calme devant les ravis de la réforme.
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
CelebornEsprit sacré
Oh bah merci à tous pour tous ces retours ! 
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
SeiferÉrudit
C'est surtout justifié.
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De tout cimetière naît un champ de fleurs.
SergeMédiateur
Oui, on a besoin de faire entendre tout ça !
Même si on sent que tu es frustré du peu de temps pour dire des choses qui mériteraient d'être encore éclairées pour le public.
Oseront-ils un vrai plateau en prime time sur une question aussi essentielle ?
Même si on sent que tu es frustré du peu de temps pour dire des choses qui mériteraient d'être encore éclairées pour le public.
Oseront-ils un vrai plateau en prime time sur une question aussi essentielle ?
blancheExpert
Je suis en train de regarder, je n'en crois pas mes oreilles lorsque cette dame prétend que les parents de milieux défavorisés ne sont souvent pas au courant que l'option latin existe dans le collège où sont scolarisés leurs enfants...Quand je pense à tout ce qu'on fait pour que justement, le latin soit proposé à tous, à ces heures d'initiation en 6e, à la réunion que je viens de faire (mot distribué en amont à tous les parents avec coupon-réponse à rendre au PP...)- je suis écoeurée...MERCI Celeborn (contente de te découvrir "en vrai"!)!
almuixeNeoprof expérimenté
Bravo et surtout merci beaucoup d'avoir été aussi efficace (tout en restant respectueux)
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Association R.E.A.C.T – Réagir face aux Enfants et Adolescents au Comportement Tyrannique
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