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ErgoDevin
![[Rue des écoles le 11/09] Réforme du collège: pourquoi tant de difficultés ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif)
C'est à 17h aujourd'hui.
Avec : François Dubet, sociologue, professeur émérite à l'université de Bordeaux, co-auteur de "Réformer le collège" (PUF) et Anne Barrère, sociologue, professeure en sciences de l'éducation à l'université Paris Descartes
L'actualité de l'éducation avec Catherine de Coppet, journaliste à l'Etudiant :
- La grève dans les établissements du secondaire jeudi 08/09
- Ouverture des inscriptions aux concours enseignants des premier et second degrés ET conseillers principaux d’éducation
- Tribunes de Thomas Piketty sur la mixité sociale
- 10ème palmarès de l'Etudiant sur les villes où il fait bon étudier
et
Focus : Charlotte Magri, professeure des écoles, auteur de "Lettre ouverte au ministre de l'Education nationale" (Stock)
_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
Pierre-HenriHabitué du forum
Ce qu'il y a de bien, c'est qu'on connait déjà le contenu de l'émission à l'avance :
- Les professeurs sont des réactionnaires aigris, arriérés, qui refusent les changements nécessaires.
- Les professeurs sont des nullards qui ennuient leurs élèves.
- Les professeurs sont de vils bourgeois élitistes qui protègent leurs exorbitants privilèges de caste. C'est pourquoi ils ne veulent pas réformer ; pour empêcher les autres d'accéder aux mêmes passe-droits qu'eux.
- Les professeurs sont des réactionnaires aigris, arriérés, qui refusent les changements nécessaires.
- Les professeurs sont des nullards qui ennuient leurs élèves.
- Les professeurs sont de vils bourgeois élitistes qui protègent leurs exorbitants privilèges de caste. C'est pourquoi ils ne veulent pas réformer ; pour empêcher les autres d'accéder aux mêmes passe-droits qu'eux.
gauvain31Empereur
Merci Pierre Henri pour ce résumé. Pourquoi invite-t-on encore François Dubet? Je vais être même provocateur : pourquoi ne pas inviter des professeurs ?
- InvitéInvité
gauvain31 a écrit:Merci Pierre Henri pour ce résumé. Pourquoi invite-t-on encore François Dubet? Je vais être même provocateur : pourquoi ne pas inviter des professeurs ?
Ça va pas la tête? Inviter des professeurs?!? Mais qu'est-ce qu'on y connaît?
J'aimais bien "Rue des Écoles" avant, mais les dernières émissions m'ont ulcérée. Dans l'intérêt de ma santé, j'ai arrêté d'écouter.
VanGogh59Expert spécialisé
Pierre-Henri a écrit:Ce qu'il y a de bien, c'est qu'on connait déjà le contenu de l'émission à l'avance :
- Les professeurs sont des réactionnaires aigris, arriérés, qui refusent les changements nécessaires.
- Les professeurs sont des nullards qui ennuient leurs élèves.
- Les professeurs sont de vils bourgeois élitistes qui protègent leurs exorbitants privilèges de caste. C'est pourquoi ils ne veulent pas réformer ; pour empêcher les autres d'accéder aux mêmes passe-droits qu'eux.
Peut - être aussi auront nous le droit en bonus à la fameuse affirmation populaire que les enseignants sont des fainéants toujours en vacances et en grève..
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
Presse-puréeGrand sage
Pierre-Henri a écrit:Ce qu'il y a de bien, c'est qu'on connait déjà le contenu de l'émission à l'avance :
- Les professeurs sont des réactionnaires aigris, arriérés, qui refusent les changements nécessaires.
- Les professeurs sont des nullards qui ennuient leurs élèves.
- Les professeurs sont de vils bourgeois élitistes qui protègent leurs exorbitants privilèges de caste. C'est pourquoi ils ne veulent pas réformer ; pour empêcher les autres d'accéder aux mêmes passe-droits qu'eux.
Oui, venant de Dubet, en gros cela va donner ça. Pour Barrère, ce sera plus nuancé.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
ysabelDevin
Pierre-Henri a écrit:Ce qu'il y a de bien, c'est qu'on connait déjà le contenu de l'émission à l'avance :
- Les professeurs sont des réactionnaires aigris, arriérés, qui refusent les changements nécessaires.
- Les professeurs sont des nullards qui ennuient leurs élèves.
- Les professeurs sont de vils bourgeois élitistes qui protègent leurs exorbitants privilèges de caste. C'est pourquoi ils ne veulent pas réformer ; pour empêcher les autres d'accéder aux mêmes passe-droits qu'eux.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- ChamilNiveau 9
Ergo a écrit:C'est à 17h aujourd'hui.
Avec : François Dubet, sociologue, professeur émérite à l'université de Bordeaux, co-auteur de "Réformer le collège" (PUF) et Anne Barrère, sociologue, professeure en sciences de l'éducation à l'université Paris Descartes
L'actualité de l'éducation avec Catherine de Coppet, journaliste à l'Etudiant :
- La grève dans les établissements du secondaire jeudi 08/09
- Ouverture des inscriptions aux concours enseignants des premier et second degrés ET conseillers principaux d’éducation
- Tribunes de Thomas Piketty sur la mixité sociale
- 10ème palmarès de l'Etudiant sur les villes où il fait bon étudier
et
Focus : Charlotte Magri, professeure des écoles, auteur de "Lettre ouverte au ministre de l'Education nationale" (Stock)
La logique d'un débat est de confronter, de manière civilisée, des gens qui n'ont pas la même opinion pour éclairer l'auditoire. Un sociologue reconnu comme Jean-Pierre Terrail, qui a une compétence reconnue sur les difficultés scolaires et les classes populaires, aurait pu apporter aisément la contradiction aux positions de François Dubet.
http://www.democratisation-scolaire.fr/spip.php?article220
Mais manifestement l'émission préfère inviter un intellectuel médiatique qui s'est contenté de compiler des textes parus sur la "Vie des idées", avec une collègue qui dira la même chose, plutôt qu'un universitaire de terrain.
LizdarcyFidèle du forum
Qui a le courage d'écouter ça qui plus est par une belle fin de dimanche après-midi ?
- ErgoDevin
Han la mauvaise langue !gauvain31 a écrit:Merci Pierre Henri pour ce résumé. Pourquoi invite-t-on encore François Dubet? Je vais être même provocateur : pourquoi ne pas inviter des professeurs ?
Il y a un professeur de mathématiques -- et même qu'il a manifesté jeudi dernier (une double perle rare).
Est également invité, par téléphone, un enseignant qui a fait un site sur la réforme (mais alors son nom, hein...
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« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
PaddyHabitué du forum
Dubet : "Si Bayrou et Sarkozy veulent abroger la réforme du collège c'est pour revenir à 1890." Ça commence en fanfare ! 
- ErgoDevin
En même temps, il a expliqué que les politiques ont toujours annoncé abolir les réformes éducatives polémiques et qu'ils ne l'ont jamais fait les menteurs.
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« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- PaddyHabitué du forum
Et c'est parti, le couplet sur l'école réactionnaire.
- PaddyHabitué du forum
Dubet qui parle des vilains enseignants, les grands usagers du contournement de la carte scolaire pour leurs enfants. Et de citer Piketty.
CelebornEsprit sacré
Dubet a atteint le point « les enseignants contournent le système ». On appréciera que Louise Tourret ait essayé de recadrer la chose.
Barrère dit beaucoup de choses très justes sur la réforme, les formations…
Barrère dit beaucoup de choses très justes sur la réforme, les formations…
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- LizdarcyFidèle du forum
où sont scolarisés les deux enfants de NVB d'ailleurs ?Paddy a écrit:Dubet qui parle des vilains enseignants, les grands usagers du contournement de la carte scolaire pour leurs enfants. Et de citer Piketty.
- ErgoDevin
Le collègue de mathématiques a bien expliqué que l'interdisciplinaire se pratiquait avant et que les thèmes ont rendu les choses plus compliquées. (Je résume.)
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« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- gemshornNiveau 10
Ergo a écrit:
Il y a un professeur de mathématiques --
Qui se présente comme "enseignant en mathématiques", beurrrk, j'ai l'impression que ça ne fait pas longtemps qu'un professeur se présente comme "enseignant en ceci, enseignant en cela". Suis-je le seul à trouver ça laid ?
Parler du "corps enseignant", pourquoi pas, mais employer ce participe présent substantivé ni chair ni poisson lorsqu'on parle d'un professeur, non ! Je sais bien que les professeurs professent de moins en moins et ce souvent contre leur gré mais si eux-mêmes abdiquent et reprennent à leur compte le vocabulaire méprisant des médias, c'est bien triste. Il est possible de s'enorgueillir du titre de professeur mais il n'y a aucune fierté à se désigner comme "enseignant" (gnan-gnan).
- gemshornNiveau 10
La journaliste en est restée au "brevet des collèges" de son enfance et déclare qu'il s'appellera DNB (diplôme national du brevet) en 2017. La création du DNB remonte à 1988...
- LizdarcyFidèle du forum
Bien d'avoir évoqué l'usine à gaz du nouveau brevet.
- PaddyHabitué du forum
Tiens, on cite la mère Alvarez et la méthode Montessori...
- gemshornNiveau 10
Intervention d'une "professeure des écoles" :
"Si on n'a aucune idée de comment" (bon niveau de langue...
)
"Si on n'a aucune idée de comment" (bon niveau de langue...
)- gauvain31Empereur
"Ce changement de public, non présélectionné" comme je viens de l'entendre me fait hurler. Ça fait au moins 30 ans que les élèves ne sont plus sélectionnés à l'entrée de la 6ème.
LefterisEsprit sacré
Pas encore écouté l'émission, mais je crois que parmi les pédagogistes au service des pouvoirs, Dubet est sur le podium des plus répugnants.
Merci à l'IUFM, qui a force de nous gaver de ces références, m'a fait connaître ce beau monde, à un âge où je n'étais déjà plus formatable et perméable au charlatanisme.
Merci à l'IUFM, qui a force de nous gaver de ces références, m'a fait connaître ce beau monde, à un âge où je n'étais déjà plus formatable et perméable au charlatanisme.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
patteNiveau 5
Qui, à 19h30, est en direct sur Europe 1Paddy a écrit:Tiens, on cite la mère Alvarez ...
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- Réforme du Collège : pourquoi je vais manifester
- BFM : Pourquoi le rejet de la réforme du collège prend-il une telle ampleur ?
- Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?
- "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs
- «Pourquoi la réforme du collège doit se faire» par Manuel Valls
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