Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Bonsoir à tous,

Je suis affecté dans l'académie d'Amiens dès l'année prochaine, et à entendre les syndicats, je serai forcément en collège. Soit. En prévision de quelques années d'enseignement en collège, j'ai écumé les nouveaux programmes de 2016 (ou du moins, j'ai tenté).
J'ai appris, à ma grande surprise, que la 6ème faisait désormais du cycle 3, et qu'elle devait être conçue comme un prolongement de la primaire, hein.
Cependant, avez-vous compris ce que nous allions leur faire lire ? Tous ces changements sont bien jolis, mais dans le fond, comment cela se passe ? On retourne aux Martine à la ferme, ou d'autres alternatives nous sont proposées ?

Suis-je passé à côté, ou c'est un peu à la guise de chacun ?

Je pense qu'il faudra agir en son âme et conscience:
- continuer de faire lire de vraies œuvres.
- poursuivre l'enseignement progressif et rigoureux de la grammaire.

En littérature, le flou des programmes n'est pas très grave. On arrivera toujours à se dépatouiller. Tant qu'on ne m'interdit pas de faire étudier de vraies oeuvres, comme dit Provence!

Au pire, tu suis les usages de ton établissement, tu discutes avec un libraires et c'est marre.

C'est en grammaire que ça sent vraiment mauvais.
L'enseignement progressif et rigoureux de la grammaire, c'est très dur de le faire dans son coin. C'est une matière très conceptuelle. On a besoin de s'appuyer sur les acquis des élèves pour avancer. Si ces acquis sont trop faibles ou pire trop disparates, il devient très difficile d'être cohérent. On risque toujours de perdre une partie de la classe.

Moussaillon, quand tu n'as pas de consignes claires, ne te mets pas la rate au court-bouillon à rechercher l'esprit de la loi, fait l'imbécile et agis à ta guise.
Enfin, selon ta conscience...

Moussaillon a écrit:Bonsoir à tous,

Je suis affecté dans l'académie d'Amiens dès l'année prochaine, et à entendre les syndicats, je serai forcément en collège. Soit. En prévision de quelques années d'enseignement en collège, j'ai écumé les nouveaux programmes de 2016 (ou du moins, j'ai tenté).
J'ai appris, à ma grande surprise, que la 6ème faisait désormais du cycle 3, et qu'elle devait être conçue comme un prolongement de la primaire, hein.
Cependant, avez-vous compris ce que nous allions leur faire lire ? Tous ces changements sont bien jolis, mais dans le fond, comment cela se passe ? On retourne aux Martine à la ferme, ou d'autres alternatives nous sont proposées ?

Suis-je passé à côté, ou c'est un peu à la guise de chacun ?

Je précise quand même qu'en CM2 les élèves étudient autre chose que Martine... Les élèves qui nous arrivent en 6e ont lu des contes, des fables, des romans (de littérature jeunesse, certes, mais pas seulement des albums).

miss sophie a écrit:Les élèves qui nous arrivent en 6e ont lu des contes, des fables, des romans (de littérature jeunesse, certes, mais pas seulement des albums).

Pas toujours.

Vu le niveau qu'ils auront, dans quelques années, tu pourras peut-être leur faire lire ceci :

miss sophie a écrit:

Je précise quand même qu'en CM2 les élèves étudient autre chose que Martine... Les élèves qui nous arrivent en 6e ont lu des contes, des fables, des romans (de littérature jeunesse, certes, mais pas seulement des albums).

Oui, je suis d'accord avec toi, Miss Sophie, j'avais pris cet exemple pour exagérer un petit peu. Ce qui me révolte, en fait, c'est que ceux qui ont à charge de rédiger les programmes ont un salaire dix fois supérieur au nôtre... pour pondre de telles horreurs !

En attendant, je crains que tout cela sème vite la pagaille. Les progressions de 6ème vont être différentes selon les classes, les élèves arriveront en 5ème avec un bagage totalement différent (ce qui peut avoir son avantage), mais qui sera difficile à canaliser, du coup...
C'est vraiment dommage, car les programmes de 6ème, actuellement, permettent de bien démarrer le collège: contes, récits fondateurs...

En 6e, on ne devrait étudier que des textes fondateurs. Pour ma part, je continuerai à leur faire lire l'Iliade, l'Odyssée, l'Enéide, les Métamorphoses, la Bible. Ils adorent ça, c'est très important pour aborder la culture européenne du Moyen-Âge jusqu'à nos jours et ils n'en entendront pour la plupart plus jamais parler.

J'aimerais bien, moi, que les élèves voient contes et fables en primaire et qu'en 6e on ne fasse que les textes fondateurs!

Amaliah a écrit:J'aimerais bien, moi, que les élèves voient contes et fables en primaire et qu'en 6e on ne fasse que les textes fondateurs!

En général, c'est ce qui est fait. Les élèves arrivent en 6ème en ayant déjà lu La Fontaine et Perrault, en règle générale ! Après, effectivement, étant donné qu'il n'y a pas de programme fixe en litté, en primaire... Je pense qu'il est toujours utile de repasser une couche en 6ème

Actuellement, je commence les fables avec les 6e: la majorité d'entre eux les ont étudiées en primaire et ont des recueils de fables illustrées qu'ils ramènent en cours. Ça doit vraiment dépendre des coins et des établissements, oui.

Le gros problème de ce programme reste la grammaire, surtout si on nous enlève des heures à cause des EPI.

Moussaillon a écrit:

Amaliah a écrit:J'aimerais bien, moi, que les élèves voient contes et fables en primaire et qu'en 6e on ne fasse que les textes fondateurs!

En général, c'est ce qui est fait. Les élèves arrivent en 6ème en ayant déjà lu La Fontaine et Perrault, en règle générale ! Après, effectivement, étant donné qu'il n'y a pas de programme fixe en litté, en primaire... Je pense qu'il est toujours utile de repasser une couche en 6ème

Oui, mais on doit les revoir en 6e. Je les supprimerais bien en fait du programme de la 6e. Et je remettrais les fables bien plus tard dans la scolarité pour les étudier avec d'autres enjeux. Ah! Une année sur les textes fondateurs! On pourrait lire tellement de textes antiques (et on aurait du temps pour l'étude de la langue!)...

Moussaillon a écrit:
J'ai appris, à ma grande surprise, que la 6ème faisait désormais du cycle 3, et qu'elle devait être conçue comme un prolongement de la primaire, hein.
Cependant, avez-vous compris ce que nous allions leur faire lire ? Tous ces changements sont bien jolis, mais dans le fond, comment cela se passe ? On retourne aux Martine à la ferme, ou d'autres alternatives nous sont proposées ?

Quel mépris pour le primaire!

Volubilys, j'avais réagi aussi mais Moussaillon a convenu que sa remarque était maladroite.

Moussaillon a écrit:

miss sophie a écrit:

Je précise quand même qu'en CM2 les élèves étudient autre chose que Martine... Les élèves qui nous arrivent en 6e ont lu des contes, des fables, des romans (de littérature jeunesse, certes, mais pas seulement des albums).

Oui, je suis d'accord avec toi, Miss Sophie, j'avais pris cet exemple pour exagérer un petit peu.

Oui, qu'on soit bien d'accord, je n'ai absolument aucun mépris pour le primaire !

Provence a écrit:Je pense qu'il faudra agir en son âme et conscience:
- continuer de faire lire de vraies œuvres.
- poursuivre l'enseignement progressif et rigoureux de la grammaire.

Continuer oui poursuivre oui, mais forcément faire des choix : on ne fait pas la même chose en 5 heures qu'en 3 heures et demi !
Le deuxième difficulté, c'est la progression qu'il faudra mettre en place avec les collègues PE : progression en grammaire, orthographe - lecture (littérature de jeunesse ou ??? sachant que le genre du conte, de la fable sont passés en 5ème) - rédaction (ceux qui en font, ceux qui n'en font pas...) On n'a pas fini de se réunir pour faire le travail que ces incapables n'ont pas été fichu de faire !

Moussaillon a écrit:Oui, qu'on soit bien d'accord, je n'ai absolument aucun mépris pour le primaire !

peut-être mais on ne fait pas lire de Martine, c'est blessant de lire ce genre de propos dans des messages des PLC (il y a plusieurs messages sur le forum de ce style)... cette année mes CM2 ont lu et étudié le magicien d'Oz, Alice au pays des merveilles, les fables de la Fontaine, des enquêtes de Sherlock Holmes, des mythes grecques, du Pennac, du Druon, etc.
Alors zut, en cycle 3, on fait lire de vrais livres!

Volubilys a écrit:
Alors zut, en cycle 3, on fait lire de vrais livres!

Ça dépend vraiment des écoles, tu sais.

Et les lectures au collège aussi... sérieux, quand je vois ici que certain font lire "Oedipe Shlac shlac" au collège, ça me fait un peu peur quand même (il est dans la liste cycle 3, je le fais lire entre deux textes exigeants, pour se "reposer", c'est facile à lire, sans grand intérêt littéraire, mais les élèves adorent...) Cependant, je n'extrapole pas en disant qu'au collège on ne fait lire que ce genre de livre... Alors pourquoi dire qu'au cycle 3 on ne fait lire que des "Martine"?

Volubilys, j'ai personnellement connu des profs de collège qui, avant les programmes de 208, ne faisaient lire en romans que de la littérature de jeunesse, même en 3e...

Après, le propos de Moussaillon était maladroit, mais il s'en est excusé et ne voulait pas en écrivant cela dénigrer intentionnellement les PE, tu sais.

Dans un autre ordre d'idée, les œuvres que tu indiques étudier avec tes CM2 m'interpellent, car en fait, ce sont aussi des œuvres qui font partie du programme de 6e et sont même citées noir sur blanc comme les œuvres recommandées dans les IO : je pense en particulier à Alice ou au Magicien, ou aux mythes grecs. Il y a un sacré risque de redondance du coup entre les actuels programmes de CM2 et de 6e.

Ils sont dans la liste cycle 3.
Pour les mythes, on a vu Oedipe quand on a lu Oedipe Schlac schlac, et le Minotaure/Icare/Thésée quand on a rencontré une artiste qui travaillait sur les labyrinthes, on a lu aussi des passages du feuilleton d'Hermes.

Mais ne vous en faite pas pour mes élèves, ils auront tout oublié l'année prochaine et ils auront en 6e soit un contractuel pas forcément francophone (c'est le cas cette année, le prof de français des 6e est russophone et a été recruté en octobre) ou un prof stagiaire.

Oui, reste à faire grève le 19 mai prochain et à se préparer à toute autre forme d'action pour envoyer cette réforme aux oubliettes.

Volubilys, j'aurais bien aimé que mon fils ait eu une PE comme toi cette année... il finit tranquillement son CM2 avec Enquête au collège, 2e et dernier livre de l'année... Aucune fable, aucun conte, rien de rien sur le théâtre... Heureusement que sa mère est prof de Français et qu'il dévore tout ce que je lui donne à lire, mais comment font ses camarades ?

Ceci dit, je connais des collègues de collège qui n'étudient en classe que des trucs comme Enquête LV3 ou la mort des livres, une daube sans nom. Mes 3e ont été effarés en début d'année quand je leur ai dit qu'on allait lire des classiques... ils ont passé leur année de 4e sur Mourlevat et Morpurgo...

De même pour mon enfant de cm2: bonne école, de très bonnes bases en conjugaison, orthographe, syntaxe ,un programme bien avancé en grammaire, vraiment.
En revanche, pour la lecture....c'est plutôt restreint.
Rien d'obligatoire... Donc rien.
Bon, je ne me plains pas, il lit beaucoup ici mais pour les autres?