Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

roxanne a écrit:Et si je monte un projet "faire un site (ou un logiciel): les règles d'orthographe" avec le prof de techno sans m'occuper du tout de la partie technique, j'ai bon? Je peux faire mon métier?

Vu que l'on peut poser des questions ou faire des suggestions, j'en profite.
Peut-on ne pas utiliser le sigle EPI pour ce truc interdisciplinaire qui va changer la face du monde, les EPI ce sont les "équipements de protection individuelle".
EPI, pour le monde professionnel, l'inspection du travail, l'INRS, etc...., ce sont des chaussures de sécurité, des tenues de travail, des gants, des lunettes, des casques anti-bruit, des équipements quoi ..... bref des trucs obligatoires pour accomplir un travail et préserver sa santé. Sur les fiches de poste des machines sont indiqués avec des pictogrammes les EPI à utiliser pour s'en servir. Toutes tâches un peu particulières et présentant des risques doit lister les actions à accomplir et les moyens de protection collectifs et individuels à utiliser.

C'est vrai quoi, voilà un sigle que beaucoup de gens utilisent, qui a une signification précise, que l'on utilise au LP et en post-bac, et on va l'utiliser en collège pour une autre chose.
Bonjour la cohérence, jusqu'à 3ème "on va en EPI" et en 2nd pro "tu mets tes EPI".

Spoiler:

neocdt a écrit:

adrifab a écrit:Je repose ma question, notamment à m'sieur celeborn, puisqu' apparemment, elle est passée complètement inaperçue ( à moins que personne n'ait encore la réponse ou bien tout le monde se fiche de la 3ème prepapro, qui est pourtant bien présente actuellement dans nombre de collèges en France ) :

Et la 3ème prepaPro, toujours d'actualité ou supprimée ?

Les prépa-pro ne se font pas en LPs ? Dans l'académie de Lille c'est le cas, ce n'est pas une généralité ?

Peu importe : il n'est pas dit qu'on les conservera pour les articuler au nouveau fonctionnement du collège. On posera la question.

Luigi_B a écrit:Comme dit la FCPE : "favoriser, chez les jeunes, l'envie d'entreprendre et d'apprendre".

http://www.fcpe.asso.fr/index.php/actualites/item/1376-il-reste-encore-beaucoup-a-faire-pour-le-college

On peut compter sur la FCPE pour que tout se dégrade encore un peu plus

neocdt a écrit:

adrifab a écrit:Je repose ma question, notamment à m'sieur celeborn, puisqu' apparemment, elle est passée complètement inaperçue ( à moins que personne n'ait encore la réponse ou bien tout le monde se fiche de la 3ème prepapro, qui est pourtant bien présente actuellement dans nombre de collèges en France ) :

Et la 3ème prepaPro, toujours d'actualité ou supprimée ?

Les prépa-pro ne se font pas en LPs ? Dans l'académie de Lille c'est le cas, ce n'est pas une généralité ?

Collège ou LP, ça dépend.

Ici, dans une ville de l'académie de Créteil, il y a les 2.

Et si aucun prof n'est volontaire pour faire un EPI ? on n'en fait pas ?

Ilse a écrit:Et si aucun prof n'est volontaire pour faire un EPI ? on n'en fait pas ?

Moi je suis volontaire pour un EPI autour d'un pole Maths Anglais et Histoire.... un joli EPI de M.A.HIS

Zenxya a écrit:Vu que l'on peut poser des questions ou faire des suggestions, j'en profite.
Peut-on ne pas utiliser le sigle EPI pour ce truc interdisciplinaire qui va changer la face du monde,  les EPI ce sont les "équipements de protection individuelle".
EPI, pour le monde professionnel, l'inspection du travail, l'INRS, etc...., ce sont des chaussures de sécurité, des tenues de travail, des gants, des lunettes, des casques anti-bruit, des équipements quoi ..... bref des trucs obligatoires pour accomplir un travail et préserver sa santé. Sur les fiches de poste des machines sont indiqués avec des pictogrammes les EPI à utiliser pour s'en servir. Toutes tâches un peu particulières et présentant des risques doit lister les actions à accomplir et les moyens de protection collectifs et individuels à utiliser.

C'est vrai quoi, voilà un sigle que beaucoup de gens utilisent, qui a une signification précise, que l'on utilise au LP et en post-bac, et on va l'utiliser en collège pour une autre chose.
Bonjour la cohérence, jusqu'à 3ème "on va en EPI" et en 2nd pro "tu mets tes EPI".

Spoiler:

Je comprends tout à fait ton énervement, Zenxya.

Ilse a écrit:Et si aucun prof n'est volontaire pour faire un EPI ? on n'en fait pas ?

Je ne suis pas sûre que ce soit sur volontariat.

mytilus a écrit:

Ilse a écrit:Et si aucun prof n'est volontaire pour faire un EPI ? on n'en fait pas ?

Moi je suis volontaire pour un EPI autour d'un pole Maths Anglais et Histoire.... un joli EPI de M.A.HIS

Gryphe confirmera ou infirmera, mais j'imagine que dans ce cas, le CDE, garant de la loi, imposera des EPI autoritairement pour assurer aux élèves la bonne conduite de ce dispositif qu'ils doivent avoir de par les textes.

Bon, Gryphe a déjà confirmé.

Celeborn a écrit:

adrifab a écrit:Pourras-tu demander lors de la prochaine réunion des éclaircissements sur le pôle "sciences" de 6ème ?

Déjà demandé (sur le(s) programme(s) de 6e, notamment). Réponse : « c'est une excellente question. »  

C'est tellement énorme. :shock:
Je vois peu de monde s'interroger sur ce qu'implique la fusion du pôle "artistique". Une sorte d'option pour les élèves choisissant entre arts plastiques et musique ? Deux professeurs différents selon la matière (musique ou arts plastiques) mais avec des horaires réduits ? Un même professeur pour les deux matières ? Rien de tout ça ?

mytilus a écrit: un joli EPI de M.A.HIS

Jolie trouvaille !

V.Marchais a écrit:
Gryphe confirmera ou infirmera, mais j'imagine que dans ce cas, le CDE, garant de la loi, imposera des EPI autoritairement pour assurer aux élèves la bonne conduite de ce dispositif qu'ils doivent avoir de par les textes.

Involontairement, VMarchais vient de conformer l'utilisation malheureuse du sigle EPI (voir mon intervention plus haut).
Effectivement un chef d'établissement (un patron) peut licencier un salarié qui ne porte pas ses EPI. C'est une obligation légale, inscrite dans les textes. Il y a plusieurs jurisprudence sur ça.

Gryphe a écrit:- Pour les SEGPA, y a-t-il quelque chose d'officiel ?
- Pour les allophones, on garde les moyens horaires ou pas ?
Non parce qu'apprendre le français sans heures fléchées FLE, ça va être chaud.
- En musique, déjà que les horaires sont globalisés, on garde de quoi monter une chorale ?
- Quid des heures d'UNSS ?

Finalement, la liste des questions est infinie.

Et si je peux me permettre de redemander comment ils comptent faire une réforme progressive si les 4e / 3e ne sont pas concernés en 2016, gardent donc leurs 3h de LV2 alors que les 5e devraient avoir dans le même temps 2h de LV2 (autrement dit, besoin de plus de profs de LV2 ou d'heures sup...) ?

Ergo a écrit:
Et si je peux me permettre de redemander comment ils comptent faire une réforme progressive si les 4e / 3e ne sont pas concernés en 2016, gardent donc leurs 3h de LV2 alors que les 5e devraient avoir dans le même temps 2h de LV2 (autrement dit, besoin de plus de profs de LV2 ou d'heures sup...) ?

Je me posais la même question.
Comme ils ne vont sans doute pas recruter des collègues pour une année (car après cela va rediminuer), on peut supposer qu'ils vont imposer des HSA en nombre.

adrifab a écrit:Je repose ma question, notamment à m'sieur celeborn, puisqu' apparemment, elle est passée complètement inaperçue ( à moins que personne n'ait encore la réponse ou bien tout le monde se fiche de la 3ème prepapro, qui est pourtant bien présente actuellement dans nombre de collèges en France ) :

Et la 3ème prepaPro, toujours d'actualité ou supprimée ?

A mon avis, vu que les petits nenfants, ils doivent être égaux en volume horaire et tout ci, tout ça, ce ne serait pas étonnant que ça saute. Comme les SEGPA.

Elyas a écrit:

V.Marchais a écrit:Quel genre de drôles de choses ?

Ce ne sont que des rumeurs.

Balance ce que tu as entendu dire: on n'est plus à ça près dans cette descente aux enfers de la réforme.

V.Marchais a écrit:

mytilus a écrit:

Ilse a écrit:Et si aucun prof n'est volontaire pour faire un EPI ? on n'en fait pas ?

Moi je suis volontaire pour un EPI autour d'un pole Maths Anglais et Histoire.... un joli EPI de M.A.HIS

Gryphe confirmera ou infirmera, mais j'imagine que dans ce cas, le CDE, garant de la loi, imposera des EPI autoritairement pour assurer aux élèves la bonne conduite de ce dispositif qu'ils doivent avoir de par les textes.

De toute façon, on bidouillera sûrement avec ça pour compléter les services...

Ergo a écrit:Et si je peux me permettre de redemander comment ils comptent faire une réforme progressive si les 4e / 3e ne sont pas concernés en 2016, gardent donc leurs 3h de LV2 alors que les 5e devraient avoir dans le même temps 2h de LV2 (autrement dit, besoin de plus de profs de LV2 ou d'heures sup...) ?

Tu raisonnes à courte vue. Il suffira d'appliquer quand même la réforme tout en disant qu'elle ne s'appliquera que l'année d'après. Donc quand on passe à LV2-2h par semaine, on l'applique tout de suite pour tout le cycle 4. CQFD.

on sait bien que les langues ont toujours une longueur d'avance quand il s'agit d'expérimenter des âneries… pas de raison pour que ce soit autrement cette fois!

V.Marchais a écrit:

mytilus a écrit:

Ilse a écrit:Et si aucun prof n'est volontaire pour faire un EPI ? on n'en fait pas ?

Moi je suis volontaire pour un EPI autour d'un pole Maths Anglais et Histoire.... un joli EPI de M.A.HIS

Gryphe confirmera ou infirmera, mais j'imagine que dans ce cas, le CDE, garant de la loi, imposera des EPI autoritairement pour assurer aux élèves la bonne conduite de ce dispositif qu'ils doivent avoir de par les textes.

Génial. Bon, au moins, j'aurai moins de copies à corriger hein...

En tout cas, je remercie Néoprofs car grâce à lui, je deviens la mieux renseignée sur la réforme dans mon bahut ! (remarque, ce n'est pas très difficile, vu que personne ne semble vraiment s'en soucier...).

Gryphe a écrit:

Ergo a écrit:Et si je peux me permettre de redemander comment ils comptent faire une réforme progressive si les 4e / 3e ne sont pas concernés en 2016, gardent donc leurs 3h de LV2 alors que les 5e devraient avoir dans le même temps 2h de LV2 (autrement dit, besoin de plus de profs de LV2 ou d'heures sup...) ?

Tu raisonnes à courte vue. Il suffira d'appliquer quand même la réforme tout en disant qu'elle ne s'appliquera que l'année d'après. Donc quand on passe à LV2-2h par semaine, on l'applique tout de suite pour tout le cycle 4. CQFD.

C'est parce que je ne suis pas ministre.

Hermiony a écrit:En tout cas, je remercie Néoprofs car grâce à lui, je deviens la mieux renseignée sur la réforme dans mon bahut !  (remarque, ce n'est pas très difficile, vu que personne ne semble vraiment s'en soucier...).

Je me dis souvent la même chose.

Je me dis aussi que je devrais en parler davantage, de cette réforme, aux collègues, sans forcément commencer à faire du matraquage. Je suis sûr que si certains savaient un peu mieux ce qui les attend...

Un article bien mollasson sur le site du Monde. Pas réellement d'enquête pour confronter les paroles du ministère.
Cordialement et merci à Celeborn pour son engagement et son travail.


"La réforme du collège fait déjà des remous"

LE MONDE | 19.03.2015 à 10h58 • Mis à jour le 19.03.2015 à 11h07 | Par Aurélie Collas


"Les premières crispations sur la réforme du collège commencent à se faire sentir. Ils étaient une centaine de professeurs, mercredi 18 mars, rassemblés devant le ministère de l’éducation nationale, à l’appel du SNES-FSU (syndicat majoritaire) de Paris, Créteil et Versailles. Des militants pour beaucoup, très au fait des négociations en cours sur cette réforme, dont les grandes lignes ont été annoncées mercredi 11 mars par Najat Vallaud-Belkacem. Sur les autocollants portés sur les manteaux, on pouvait lire : « Après le lycée light, le collège allégé ? » Et sur les pancartes : « Non à la suppression du latin. »

La promesse d’un collège moins ennuyeux, moins uniforme, plus proche des besoins de chaque élève, ces enseignants venus des quatre coins d’Ile-de-France n’y croient pas. Pour eux, le « collège 2016 » rime plutôt avec diminution des horaires dans leur discipline. « On va nous faire croire qu’avec moins d’heures on luttera contre l’échec scolaire ; ça nous fait doucement rire ! », raille Clément Dirson, secrétaire académique du SNES de Créteil. « Quand j’ai entendu parler d’une réforme du collège, j’ai eu l’espoir que les langues seraient valorisées. En fait, on risque de seretrouver avec moins d’heures, pour faire autant, et toujours avec 30 élèves par classe », regrette de son côté Julie Cochain, professeure d’anglais.

Dans le groupe, beaucoup de professeurs de lettres classiques, comme Aurélien Gavois, venu témoigner de la « forte émotion » chez ses collègues. Sa discipline, « déjà sinistrée », dit-il, s’apprête à « disparaître en tant que telle ». Même inquiétude chez les germanistes, opposés à la suppression des classes bilangues. « C’est la mise à mort de l’allemand, s’inquiète Valérie Erard. Dans mon collège, seuls six élèves de 6e suivaient des cours d’allemand en 2004. La classe bilangue, ouverte en 2005, a créé un vrai appel d’air. »
« Pression conservatrice »

Y aura-t-il vraiment moins d’heures ? Au ministère, on martèle qu’aucune matière n’en perdra. La réforme introduit deux nouveautés, qui seront « prises » sur le temps dévolu aux disciplines : l’accompagnement personnalisé et les enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI). Ces modules seront « ancrés dans les disciplines », souligne-t-on dans l’entourage de la ministre, mais avec une méthode autre que celle des cours classiques, « en faisanttravailler les élèves sur des réalisations concrètes, en croisant les disciplines ».

Le latin, lui, disparaîtrait en tant qu’option pour être intégré dans l’EPI « Langues et cultures de l’Antiquité ». Le ministère espère ainsi rendre plus attractive cette matière « aujourd’huitrès tournée vers le seul apprentissage de la langue. L’idée est de le mettre plus en résonance avec d’autres disciplines pour aborder la culture, la civilisation ». Contrairement aux autres EPI, les élèves pourront le suivre de la 5e à la 3e.

Lire aussi : Le gouvernement ouvre le dossier miné du collège

Mais avec combien d’heures ? Le ministère n’a pas encore précisé s’il fixerait un horaire ou si ce serait aux établissements d’en décider. Enfin, s’agissant des classes bilangues et européennes, « elles n’ont plus lieu d’être », souligne-t-il, puisque « tous les élèves bénéficieront d’une deuxième langue vivante dès la 5e », contre la 4e actuellement.



L’interdisciplinarité, le travail sur des projets laissent les premiers frondeurs de la réforme perplexes. « L’interdisciplinaire n’est pas une solution à tous les maux, estime Clément Dirson. On a déjà connu les itinéraires de découverte aucollège, on en a vu les bons et les mauvais côtés. » Beaucoup d’enseignants confient aussi ne pas avoir été formés pour ces méthodes. Ils sont des spécialistes de leur discipline avant tout. Leur demander de travailler autrement pourrait être vécu comme un déni de leur diplôme, de leur identité.

A l’opposé, le camp des défenseurs de la réforme, demande, lui, à la ministre, à l’instar du SGEN-CFDT, de ne pas céder à la « pression conservatrice » et à ceux qui « se préparent à détricoter la réforme afin que rien ne change ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/education/article/2015/03/19/la-reforme-du-college-fait-deja-des-remous_4596912_1473685.html#yZtmr8QyzxUWqHsm.99

Gryphe a écrit:- Pour les SEGPA, y a-t-il quelque chose d'officiel ?
- Pour les allophones, on garde les moyens horaires ou pas ?
Non parce qu'apprendre le français sans heures fléchées FLE, ça va être chaud.
- En musique, déjà que les horaires sont globalisés, on garde de quoi monter une chorale ?
- Quid des heures d'UNSS ?

Finalement, la liste des questions est infinie.

- Y a-t-il un pilote dans l'avion ?

Concernant la (non)diminution des horaires, les journalistes du Monde ne se sont pas donné la peine de lire les fiches qui servent de base à la négociation : en deux minutes, même s'ils ont essayé de brouiller les cartes, on voit bien que ça descend. Pour ce que j'ai regardé de très près, par exemple : 3h de LV1 en 6e contre 4h aujourd'hui.
Quant au super plan LV2, on garde les mêmes horaires, qu'on ventile dans une répartition moins efficace...
Pour ne rien dire de la part d'enseignement qui partira en EPI...

Et puis il y a toutes les heures de langue en bilangue qui disparaisse, les heures de section euro, les heures de latin et de grec... Si ça disparaît, c'est bien une diminution, non ?

Adri a écrit:Et puis il y a toutes les heures de langue en bilangue qui disparaissent, les heures de section euro, les heures de latin et de grec... Si ça disparaît, c'est bien une diminution, non ?

Oui.