Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Le thème, c'est ce dont on parle, dans une phrase, ce sur quoi on apporte des infos. En langage courant, le sujet de la conversation.
Nous allons donc enseigner aux élèves que dans une phrase comme :
Dans cette maison vivait une affreuse sorcière,
le sujet grammatical, c'est une affreuse sorcière, mais le thème, c'est-à-dire le sujet sémantique de la phrase, c'est le complément circonstanciel "dans cette maison."

Kévin, me regarde pas avec des yeux pareils, fais un effort, c'est pas si compliqué !

Ragnetrude a écrit:Et qu'on ne me parle pas de la grève des notes et du brevet, c'est illégal.

Je crois au contraire qu'il est grand temps qu'on en parle.

micaschiste a écrit:Qu'est-ce que je dis à ma fille qui est au CM2 en train d'apprendre le passé simple à toutes les personnes ?

Tu la menaces de la lobotomiser si elle ne se dépêche pas d'oublier. Au nom de l'égalité citoyenne, bien sûr.

Chocolat a écrit:

micaschiste a écrit:

V.Marchais a écrit:

Ce que j'ai lu :

Retour à des entrées par thèmes, et non par oeuvres ou par genres. Au lieu de "la nouvelle", "le fantastique", "le conte", "Les Misérables", on aura des trucs comme "Moi et l'autre", "paroles et actes", "valeurs et croyances", etc. On revient au relativisme : on peut faire entrer dans ces thèmes toutes sortes de textes, pas seulement des écrits littéraires.
En langue, c'est surtout le grand nettoyage. On ne conserve de la grammaire que ce qui est indispensable pour écrire sans trop de fautes. Le passé simple ne doit être enseigné qu'à la troisième personne. Tant pis pour les récits du XIXe s. à la première personne, tant pis pour Corneille, Racine, La Fontaine, Laclos...
Ma préférée : le grand retour de l'enseignement, dès la Sixième, de thème et prédicat... avec des élèves qui ne savent pas toujours repérer un sujet et un verbe.

Qui peut pondre une telle horreur ?
Qu'est-ce que je dis à ma fille qui est au CM2 en train d'apprendre le passé simple à toutes les personnes ?

Merveilleux.

Puis-je avoir la date de l'autodafé des livres qui comportent du passé simple à une autre personne ?


[/b]

Merde !

J'avais lu 1984 à 16 ans ce passage m'avait marqué....on voit un peu trop vite chez Orwell un contempteur du communisme, sa pensée était beaucoup plus visionnaire..


LES PRINCIPES DU NOVLANGUE (extraits)

Le novlangue a été la langue officielle de l’Océania. Il fut inventé pour répondre aux besoins de l’Angsoc, ou socialisme anglais.
Le but du novlangue était, non seulement de fournir un mode d’expression aux idées générales et aux habitudes mentales des dévots de l’angsoc, mais de rendre impossible tout autre mode de pensée.
Il était entendu que lorsque le novlangue serait une fois pour toutes adopté et que l’ancilangue serait oublié, une idée hérétique c’est-à-dire une idée s’écartant des principes de l’angsoc  serait littéralement impensable, du moins dans la mesure où la pensée dépend des mots.
L’appauvrissement du vocabulaire était considéré comme une fin en soi et on ne laissait subsister aucun mot dont on pouvait se passer. Le novlangue était destiné, non à étendre, mais à diminuer le domaine de la pensée.
Vocabulaire A. – Le vocabulaire A comprenait les mots nécessaires à la vie de tous les jours, par exemple pour manger, boire, travailler, s’habiller, monter et descendre les escaliers, aller à bicyclette, jardiner, cuisiner, et ainsi de suite… Il eût été tout à fait impossible d’employer le vocabulaire A à des fins littéraires ou à des discussions politiques ou philosophiques.
Vocabulaire B. – Le vocabulaire B comprenait des mots formés pour des fins politiques, c’est-à-dire des mots qui, non seulement, dans tous les cas, avaient une signification politique, mais étaient destinés à imposer l’attitude mentale voulue à la personne qui les employait.
Mais la fonction spéciale de certains mots novlangue comme ancipensée, n’était pas tellement d’exprimer des idées que d’en détruire.
D’innombrables mots comme : honneur, justice, moralité, internationalisme, démocratie, science, religion, avaient simplement cessé d’exister. Quelques mots-couvertures les englobaient et, en les englobant, les supprimaient.
Ce qu’on demandait aux membres du Parti, c’était une vue analogue à celle des anciens Hébreux qui savaient – et ne savaient pas grand-chose d’autre – que toutes les nations autres que la leur adoraient de « faux dieux ». Ils n’avaient pas besoin de savoir que ces dieux s’appelaient Baal, Osiris, Moloch, Ashtaroh et ainsi de suite… Moins ils les connaissaient, mieux cela valait pour leur orthodoxie.
Le fait que le choix des mots fût très restreint y aidait aussi. Comparé au nôtre, le vocabulaire novlangue était minuscule. On imaginait constamment de nouveaux moyens de le réduire. Il différait, en vérité, de presque tous les autres en ceci qu’il s’appauvrissait chaque année au lieu de s’enrichir. Chaque réduction était un gain puisque, moins le choix est étendu, moindre est la tentation de réfléchir.
Très peu de mots du vocabulaire C étaient courants dans le langage journalier ou le langage politique. Les travailleurs ou techniciens pouvaient trouver tous les mots dont ils avaient be-soin dans la liste consacrée à leur propre spécialité.

On voit, par ce qui précède, qu’en novlangue, l’expression des opinions non orthodoxes était presque impossible, au-dessus d’un niveau très bas. On pouvait, naturellement, émettre des hérésies grossières, des sortes de blasphèmes. Il était possible, par exemple, de dire : « Big Brother est inbon. » Mais cette constatation, qui, pour une oreille orthodoxe, n’exprimait qu’une absurdité évidente par elle-même, n’aurait pu être soutenue par une argumentation raisonnée, car les mots nécessaires manquaient.

V.Marchais a écrit:

Loop a écrit:J'ai aussi cru comprendre (à prendre avec des pincettes car cela me paraîtrait énorme...), que le programme de cycle 3 CM2-6ème sera défini par le conseil école-collège (?)

Vi.
On va définir le contenu de chaque année du cycle avec la bonne demi-douzaine d'écoles de notre secteur. Super pratique.

En milieu rural, on peut monter jusqu'à une dizaine voire plus d'écoles concernées, v'là le bouzin...
Et les gamins qui déménagent ou emménagent hors secteur en cours d'année ?
Et le turn over enseignant ?
Et... ?

micaschiste a écrit:Qu'est-ce que je dis à ma fille qui est au CM2 en train d'apprendre le passé simple à toutes les personnes ?

Qu'au CM1 (en 1987 si je ne me trompe pas) j'avais appris et je savais conjuguer à toutes les personnes les 16 ou 17 temps de la langue française et que le niveau a bien baissé depuis.

En cm1 quand on faisait le c...c'était 2 ou 3 verbes à copier à tous les temps....je t'assure que ça ne s'oublie pas.
j'ai des jeunes collègues de français qui ne connaissent pas le conditionnel passé 2eme forme....(ou alors ça a changé de nom)

Balthazaard a écrit:En cm1 quand on faisait le c...c'était 2 ou 3 verbes à copier à tous les temps....je t'assure que ça ne s'oublie pas.
j'ai des jeunes collègues de français qui ne connaissent pas le conditionnel passé 2eme forme....(ou alors ça a changé de nom)

On avait la même instit? Même moi qui était un enfant trèèèès sage je prenais ce genre de punitions régulièrement.

Certains grammairiens considèrent que c'est une aberration de parler de conditionnel passé deuxième forme et qu'il n'y a que du subjonctif plus que parfait (souvenir de cours à la Sorbonne où on nous disait de l'oublier! mais je l'avais appris au collège pour ma part).

Avant d'entrer en 6ème ( en 1984, pour moi), on nous avait fait revoir tous les temps simples et composés de la langue française ,voix active et voix passive;et même genre de punition si on faisait les zouaves.
Connaître tous ces temps m'a été bien utile par la suite et pas qu'en français .

Mais pourquoi améliorer et simplifier un truc qui marche correctement quand on peut tout foutre en l'air et mettre le bordel? On se demande... l'EN l'a fait! Yeah!!!
Alors déjà que les livres type Club des Cinq sont passés d'une narration au PS à une narration au présent...

V.Marchais a écrit:

Loop a écrit:J'ai aussi cru comprendre (à prendre avec des pincettes car cela me paraîtrait énorme...), que le programme de cycle 3 CM2-6ème sera défini par le conseil école-collège (?)

Vi.
On va définir le contenu de chaque année du cycle avec la bonne demi-douzaine d'écoles de notre secteur. Super pratique.

Quoi ???!!!

Si je revois une seule fois l'inspecteur de mes collègues du primaire, je... :censure:

D'autant que, les temps composés, c'est vraiment pas compliqué. Qui sait ses temps simples peut savoir ses temps composés. Le passé simple, pareil : puisqu'on vous dit que c'est du simple.
C'est vraiment n'importe quoi. Je trouvais déjà aberrant que les programmes actuels ne parlent que de la 3e personne du subjonctif imparfait, mais alors là...

DesolationRow a écrit:

lotta a écrit:

Igniatius a écrit:J'ai vraiment honte d'avoir voté Hollande en 2012 .

+1

+1.
Cela pose un vrai problème, je trouve : il est hors de question que je vote une nouvelle fois pour ces sinistres guignols. Je ne voterai pas pour les extrêmes, par répugnance personnelle. L'UMP, ça me tente vraiment pas, et ça ne sert pas à grand chose de voter au centre vu notre système actuel. Eh ben, ivement les prochaines élections.

HS - Moi aussi, ça me pose un vrai problème : au niveau local, voter PS ne me gêne pas vu le peu d'estime que je porte à la droite.
Mais au niveau national, ne pas voter PS au premier tour revient à accepter un deuxième tour UMP-FN et là rien que l'idée d'aller voter pour l'autre guignol, ce n'est pas possible... Mais que faire?

Cet aperçu des nouveaux programmes m'achève... Il me semble qu'on était revenu à quelque chose de pas trop mal avec ces nouveaux programmes. Là, avec de tels intitulés et aussi peu de place pour la grammaire (et le retour d'inepties), comment faire? Egoïstement, je pense à mes enfants dont l'un s'apprête à entrer au collège et ...
Pour ma part, je continuerai quoi qu'il en soit à faire cours de manière traditionnelle et le PS ce sera à toutes les personnes. Si je dois faire un EPI, ce sera rédaction en lien avec l'histoire. Bref je ne renoncerai pas. Et vu le nombre de fois où on est inspecté...

Bienvenue dans le merveilleux monde de l'Education à deux vitesses!

Ragnetrude a écrit:

Chocolat a écrit:

Sibylle a écrit:Oui, pas la grève comme méthode !
Surtout que vu le salaire qu'on touche, on peut trouver d'autres moyens d'action que perdre une partie de notre salaire !!!

Complètement d'accord !

On attend vos propositions d'action, alors.

Et qu'on ne me parle pas de la grève des notes et du brevet, c'est illégal.

Parce que rendre l'école inégalitaire, c'est légal ?

Il est plus que temps de changer de stratégie et ce qui est certain, c'est qu'ils n'auront plus un centime de mon salaire en cadeau !

Dans les tuyaux : création d'une nouvelle agreg en lieu et place de celle de LC : l'agreg de SMS. Beaucoup plus utile.

Tu mélanges tout, Ronin.
L'agreg de SMS, c'est à la place de celle de grammaire.
L'agreg de LC devient l'agreg d'EPI. Equivalence avec le BAFA.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:D'autant que, les temps composés, c'est vraiment pas compliqué. Qui sait ses temps simples peut savoir ses temps composés. Le passé simple, pareil : puisqu'on vous dit que c'est du simple.
C'est vraiment n'importe quoi. Je trouvais déjà aberrant que les programmes actuels ne parlent que de la 3e personne du subjonctif imparfait, mais alors là...

Mes 4ème sont pas fichus de faire la différence entre un imparfait et un présent... t'imagines entre le passé composé et le plus-que-parfait? :p

roxanne a écrit:J'ai quand même l'impression d'un truc qui va se dégonfler assez vite. Quelques collègues, les VIP habituels vont s'agiter, les autes feront leur sauce. La force d'inertie sera notre alliée.

Mes collègues ne s'émeuvent pas outre mesure. les bons petits soldats feront de leur mieux et s'épuiseront à brasser de l'air sans résultat.

V.Marchais a écrit:

Ilse a écrit:Véronique, quelle est la tendance des programmes en français ?

Ce que j'ai lu :

Retour à des entrées par thèmes, et non par oeuvres ou par genres. Au lieu de "la nouvelle", "le fantastique", "le conte", "Les Misérables", on aura des trucs comme "Moi et l'autre", "paroles et actes", "valeurs et croyances", etc. On revient au relativisme : on peut faire entrer dans ces thèmes toutes sortes de textes, pas seulement des écrits littéraires.
En langue, c'est surtout le grand nettoyage. On ne conserve de la grammaire que ce qui est indispensable pour écrire sans trop de fautes. Le passé simple ne doit être enseigné qu'à la troisième personne. Tant pis pour les récits du XIXe s. à la première personne, tant pis pour Corneille, Racine, La Fontaine, Laclos...
Ma préférée : le grand retour de l'enseignement, dès la Sixième, de thème et prédicat... avec des élèves qui ne savent pas toujours repérer un sujet et un verbe.

Hors de question que je bride les connaissances de mes élèves!
Plus d'études d’œuvres intégrales?

lotta a écrit:

Igniatius a écrit:J'ai vraiment honte d'avoir voté Hollande en 2012 .

+1

je ne voterai pas PS dimanche.

V.Marchais a écrit:Le thème, c'est ce dont on parle, dans une phrase, ce sur quoi on apporte des infos. En langage courant, le sujet de la conversation.
Nous allons donc enseigner aux élèves que dans une phrase comme :
Dans cette maison vivait une affreuse sorcière,
le sujet grammatical, c'est une affreuse sorcière, mais le thème, c'est-à-dire le sujet sémantique de la phrase, c'est le complément circonstanciel "dans cette maison."

Kévin, me regarde pas avec des yeux pareils, fais un effort, c'est pas si compliqué !

Je commence toujours l'année par le sujet du verbe et la proposition. C'est une manière d'enseigner le prédicat (à la hache, dsl pour les puristes), mais sans le dire.

Balthazaard a écrit:



J'avais lu 1984 à 16 ans ce passage m'avait marqué....on voit un peu trop vite chez Orwell un contempteur du communisme, sa pensée était beaucoup plus visionnaire..


LES PRINCIPES DU NOVLANGUE (extraits)

Le novlangue a été la langue officielle de l’Océania. Il fut inventé pour répondre aux besoins de l’Angsoc, ou socialisme anglais.
Le but du novlangue était, non seulement de fournir un mode d’expression aux idées générales et aux habitudes mentales des dévots de l’angsoc, mais de rendre impossible tout autre mode de pensée.
Il était entendu que lorsque le novlangue serait une fois pour toutes adopté et que l’ancilangue serait oublié, une idée hérétique c’est-à-dire une idée s’écartant des principes de l’angsoc  serait littéralement impensable, du moins dans la mesure où la pensée dépend des mots.
L’appauvrissement du vocabulaire était considéré comme une fin en soi et on ne laissait subsister aucun mot dont on pouvait se passer. Le novlangue était destiné, non à étendre, mais à diminuer le domaine de la pensée.
Vocabulaire A. – Le vocabulaire A comprenait les mots nécessaires à la vie de tous les jours, par exemple pour manger, boire, travailler, s’habiller, monter et descendre les escaliers, aller à bicyclette, jardiner, cuisiner, et ainsi de suite… Il eût été tout à fait impossible d’employer le vocabulaire A à des fins littéraires ou à des discussions politiques ou philosophiques.
Vocabulaire B. – Le vocabulaire B comprenait des mots formés pour des fins politiques, c’est-à-dire des mots qui, non seulement, dans tous les cas, avaient une signification politique, mais étaient destinés à imposer l’attitude mentale voulue à la personne qui les employait.
Mais la fonction spéciale de certains mots novlangue comme ancipensée, n’était pas tellement d’exprimer des idées que d’en détruire.
D’innombrables mots comme : honneur, justice, moralité, internationalisme, démocratie, science, religion, avaient simplement cessé d’exister. Quelques mots-couvertures les englobaient et, en les englobant, les supprimaient.
Ce qu’on demandait aux membres du Parti, c’était une vue analogue à celle des anciens Hébreux qui savaient – et ne savaient pas grand-chose d’autre – que toutes les nations autres que la leur adoraient de « faux dieux ». Ils n’avaient pas besoin de savoir que ces dieux s’appelaient Baal, Osiris, Moloch, Ashtaroh et ainsi de suite… Moins ils les connaissaient, mieux cela valait pour leur orthodoxie.
Le fait que le choix des mots fût très restreint y aidait aussi. Comparé au nôtre, le vocabulaire novlangue était minuscule. On imaginait constamment de nouveaux moyens de le réduire. Il différait, en vérité, de presque tous les autres en ceci qu’il s’appauvrissait chaque année au lieu de s’enrichir. Chaque réduction était un gain puisque, moins le choix est étendu, moindre est la tentation de réfléchir.
Très peu de mots du vocabulaire C étaient courants dans le langage journalier ou le langage politique. Les travailleurs ou techniciens pouvaient trouver tous les mots dont ils avaient be-soin dans la liste consacrée à leur propre spécialité.

On voit, par ce qui précède, qu’en novlangue, l’expression des opinions non orthodoxes était presque impossible, au-dessus d’un niveau très bas. On pouvait, naturellement, émettre des hérésies grossières, des sortes de blasphèmes. Il était possible, par exemple, de dire : « Big Brother est inbon. » Mais cette constatation, qui, pour une oreille orthodoxe, n’exprimait qu’une absurdité évidente par elle-même, n’aurait pu être soutenue par une argumentation raisonnée, car les mots nécessaires manquaient.

Le programme ne propose que le minimum de connaissances et de compétences à faire acquérir. Rien n'interdit de faire des choses EN PLUS.

micaschiste a écrit:
Seule la physique aura un gain d'heures disciplinaires sur les 4 ans de collège.

Ce qui s'explique pour recaser les collègues de sciences physique que la réforme du lycée a laissé sans poste.

Sinon, je vais être d'un optimisme ridicule mais au moins il est prévu que les EPI soient évalués. C'est peu mais c'est déjà ça.

Croustibapt a écrit:Le programme ne propose que le minimum de connaissances et de compétences à faire acquérir. Rien n'interdit de faire des choses EN PLUS.

Sur quelles heures exactement ?

Provence, si, dans les programmes, il est toujours questions d'oeuvres intégrales. Je n'ai pas compris si, elles aussi, on était censé les faire passer à la moulinette des thèmes républicains (même si, en réalité, on sait bien ce que toi et moi ferons en la matière).
En fait, ces programmes sont très vagues. À tel point que, la première fois que je les ai lus, j'ai pensé un truc du genre : "Ce préambule est vraiment insupportable. Bon, et maintenant, il est où, le programme ?" J'ai cherché partout, en vain. Parce que la grande nouveauté, c'est un programme qui ne propose que des thèmes, sans référence à aucun auteur, aucune oeuvre, aucun siècle. Oui, tu as bien lu. Un programme de littérature sans oeuvres ni auteurs. Fallait oser.
À tel point que certains affirment qu'on ne pourra pas travailler sur une base aussi floue et qu'il y aura nécessairement des documents d'accompagnement.
Une de mes amies qui bosse en ESPE en relation avec des IPR m'a affirmé que l'IG y travaillerait. Mais pour moi, ce ne sont que des bruits de couloir. Je n'ai aucune certitude sur le sujet. Tout ce que j'ai entre les mains, c'est la grande coquille vide des programmes tels qu'ils existent actuellement. Si documents d'accompagnement il doit y avoir, je n'en ai pas connaissance.

almuixe a écrit:

micaschiste a écrit:
Seule la physique aura un gain d'heures disciplinaires sur les 4 ans de collège.

Ce qui s'explique pour recaser les collègues de sciences physique que la réforme du lycée a laissée sans poste.

Sinon, je vais être d'un optimisme ridicule mais au moins il est prévu que les EPI soient évalués. C'est peu mais c'est déjà ça.

Oui, évalués pour l'obtention du brevet. Avec des grilles et des critères sûrement très "évaluation positive"...