[Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

40 % de taux de participation, après, voilà...

Ergo a écrit:Ou ne votent pas...

Pour la consultation / concertation, il y avait la liste des spécialistes pour les programmes sur le forum et le reste s'est fait avec le questionnaire sur le net et la demi-journée banalisée.

Quelle demi-journée banalisée ? La khônnerie sur les kômpétences ?

Ronin a écrit:40 % de taux de participation, après, voilà...

Oui, oui. Bien pour ça qu'entre deux accès de colère, je considère aussi que c'est bien fait. C'est pas comme si tout cela était une surprise...

Jane a écrit:

Ergo a écrit:Ou ne votent pas...

Pour la consultation / concertation, il y avait la liste des spécialistes pour les programmes sur le forum et le reste s'est fait avec le questionnaire sur le net et la demi-journée banalisée.

Quelle demi-journée banalisée ? La khônnerie sur les kômpétences ?

Celle-là même et le questionnaire internet qui allait avec. C'est ça, la contribution des 800 000 enseignants dont se glorifie NVB.

:lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: Celle-là même à laquelle j'ai soigneusement choisi mes réponses en disant non à tout, donc...

Voilà. Et en ajoutant "je suis contre l'idée de compétences."

Dans les commentaires. Evidemment. J'ai même ajouté un truc du genre que lorsqu'on voudra que les enseignants fassent progresser les élèves, il faudra leur donner des heures, des moyens (pas forcément financiers, mais si NVB veut aller jusqu'à prôner l'augmentation, je prends), et alléger les classes

Eh oui...mais "contribué" / "consultés" ne veut pas dire "être d'accord"...
Coup de com'.
A nous de "coup de com'" en retour...

De toute façon, les deux seules fois en 17 ans de carrière où j'ai été consultée, ni moi ni mes collègues n'avons eu de retour sur ladite consultation.

Eh bien puisque personne de ceux ou celles qui ont coché "bonne" ou "excellente" ne s'expriment, ou n'osent s'exprimer, je le fais...
Ce que j'ai lu dans la presse le 10 mars m'a semblé très intéressant.
Voilà 20 ans que j'enseigne le français, et je travaille de plus en plus dans une démarche de projet. Je trouve que les élèves que j'ai en classe depuis quelques années sont très différents de ceux que j'ai pu connaître avant, plus ouverts, plus mûrs, souvent, plus réactifs aussi (bon, évidemment, pas tous, on va dire "en gros").
Travailler avec ce type de démarche permet de davantage les intéresser, et, quand le projet choisi les intéresse, ils sont capables de travailler et de s'impliquer énormément. C'est bénéfique pour la classe, sa dynamique, sa cohésion, et aussi pour chacun d'entre eux, car ils travaillent bien plus qu'ils ne le feraient dans une séquence "classique".
Je précise que je ne fais pas de français "au rabais", mais qu'ainsi j'arrive à faire "passer" bien mieux certains points du programme. Et il y a quand même des choses un peu indigestes... ;-)
Bien sûr, cela demande beaucoup de travail, et comme je sors d'une semaine de ce type avec une classe, je suis bien fatiguée et je n'ai guère envie de développer un exemple concret.
Mais si je repense à qqs projets que j'ai menés depuis septembre, je me souviens de beaucoup de choses positives, beaucoup de lectures, notamment, faites avec sérieux ET plaisir, qui n'auraient pas "tenu" dans le cadre parfois trop rigide de la séquence...
Pour ce qui est de ces lectures, d'ailleurs, j'ai "explosé" le nombre demandé dans les programmes, pour leur plus grand bonheur d'ailleurs.
Je développerais bien, à vrai dire, mais j'ai remarqué dans le passé que lorsqu'on n'est pas d'accord avec l'opinion dominante sur néoprofs, on se fait tirer dessus à boulets rouges... :-) :-)
Alors j'attends les boulets, et ensuite on verra !
Je précise que je n'ai pas lu le projet de réforme en détail, mais ce que j'en ai lu dans Libé, si je me souviens bien, m'a beaucoup plu. Il reste cependant des points encore trop flous, sur les horaires disciplinaires notamment.
Je précise aussi que je ne fais partie d'aucun syndicat. Les syndicats ne m'intéressent plus guère, je trouve leurs discours ou caricaturaux, ou mollassons, ou les deux.

Maintenant vous pouvez vous lâcher ! :-))

ninaaa a écrit:
Voilà 20 ans que j'enseigne le français, et je travaille de plus en plus dans une démarche de projet. Je trouve que les élèves que j'ai en classe depuis quelques années sont très différents de ceux que j'ai pu connaître avant, plus ouverts, plus mûrs, souvent, plus réactifs aussi (bon, évidemment, pas tous, on va dire "en gros").

Nous n'avons pas les mêmes élèves alors.

Travailler avec ce type de démarche permet de davantage les intéresser, et, quand le projet choisi les intéresse, ils sont capables de travailler et de s'impliquer énormément. C'est bénéfique pour la classe, sa dynamique, sa cohésion, et aussi pour chacun d'entre eux, car ils travaillent bien plus qu'ils ne le feraient dans une séquence "classique".

Je ne travaille pas en séquences et cela n'a rien d'obligatoire. En revanche, la réforme, telle qu'elle est prévue, imposera le travail en projet. Ca ne m'intéresse absolument pas, ça ne correspond pas à ma façon de fonctionner. Je doute qu'on y gagne en efficacité.
Tu remarqueras que tu peux actuellement bosser comme tu veux, mais que demain, moi je ne pourrai plus.

Je précise que je ne fais pas de français "au rabais", mais qu'ainsi j'arrive à faire "passer" bien mieux certains points du programme. Et il y a quand même des choses un peu indigestes... ;-)

Lesquelles?

Mais si je repense à qqs projets que j'ai menés depuis septembre, je me souviens de beaucoup de choses positives, beaucoup de lectures, notamment, faites avec sérieux ET plaisir, qui n'auraient pas "tenu" dans le cadre parfois trop rigide de la séquence...

Séquence non obligatoire...

Je précise que je n'ai pas lu le projet de réforme en détail, mais ce que j'en ai lu dans Libé, si je me souviens bien, m'a beaucoup plu. Il reste cependant des points encore trop flous, sur les horaires disciplinaires notamment.

Pas un détail moindre pourtant...

Bon, j'ai pris le temps de lire le lien de néoprofs (la présentation de la réforme nvb).
Décidément, je trouve ce projet très intéressant.
Peut-être parce que nous travaillons déjà comme cela assez souvent dans mon collège, en inter-disciplinarité, et que c'est souvent très positif.
Pour y avoir réfléchi, ça ne nous transforme pas en "animateurs", nous travaillons le programme par ce biais, et ne le survolons pas, bien au contraire !
Mais peut-être avons-nous une population privilégiée ?
(Petit collège rural)

ça se passe aussi beaucoup comme ça chez nous. Beaucoup de collègues essaient d'éviter le bachotage et la seule préparation trop rigide aux examens. On fait quelques projets (modestes certes) entre collègues et on apprécie beaucoup la capacité des élèves à réinvestir ce qu'ils savent. C'est très intéressant.

Je me garde bien de juger la réforme dans on ensemble. Joker

Tiens, on ne travaille plus en séquence en français ? Le mot séquence a été remplacé par "chapitre" ?
(je m'en vais vérifier ;-))
Pour les choses "indigestes" : tous les élèves ne sont pas passionnés par les règles de versification, et "les syllabes qui comptent"... ou pas ! Cependant, dans un projet de présentation de poèmes dans un cadre autre que celui de la classe, il se trouve qu'ils le sont devenus, et qu'ils se sont mis à lire beaucoup plus de poésies que ce que je demandais, car le projet final leur plaisait beaucoup.
Ceci dit, il s'agissait d'une très bonne classe...

Igniatius a écrit:

Daphné a écrit:

Igniatius a écrit:

Oui, c'est cohérent.
Sur twitter, les types de l'UNSA sont ravis. Quand ils sont un peu déçus, c'est parce que la réforme ne va pas assez loin : ils estiment qu'il y a toujours trop de disciplinaire et qu'en en faisant toujours moins, on apprendra plus de choses utiles aux élèves.
Ils vont adorer la construction de cabanes (techno) avec mesures à la règle graduée des bouts de bois (maths).
Ca fait tellement longtemps qu'ils attendent de pouvoir glander en toute légitimité.

Désormais, le mauvais prof , ce sera celui qui voudra apprendre quelque chose aux élèves.

Quel pourcentage l'UNSA ramasse-t-il aux élections professionnelles ?

4 sièges au CTM.

Oui, mais...
Ca ne donne pas le pourcentage ça !
:lol:

Suis pas prof de maths

ninaaa a écrit:Eh bien puisque personne de ceux ou celles qui ont coché "bonne" ou "excellente" ne s'expriment, ou n'osent s'exprimer, je le fais...
Ce que j'ai lu dans la presse le 10 mars m'a semblé très intéressant.
Voilà 20 ans que j'enseigne le français, et je travaille de plus en plus dans une démarche de projet. Je trouve que les élèves que j'ai en classe depuis quelques années sont très différents de ceux que j'ai pu connaître avant, plus ouverts, plus mûrs, souvent, plus réactifs aussi (bon, évidemment, pas tous, on va dire "en gros").
Travailler avec ce type de démarche permet de davantage les intéresser, et, quand le projet choisi les intéresse, ils sont capables de travailler et de s'impliquer énormément. C'est bénéfique pour la classe, sa dynamique, sa cohésion, et aussi pour chacun d'entre eux, car ils travaillent bien plus qu'ils ne le feraient dans une séquence "classique".
Je précise que je ne fais pas de français "au rabais", mais qu'ainsi j'arrive à faire "passer" bien mieux certains points du programme. Et il y a quand même des choses un peu indigestes... ;-)
Bien sûr, cela demande beaucoup de travail, et comme je sors d'une semaine de ce type avec une classe, je suis bien fatiguée et je n'ai guère envie de développer un exemple concret.
Mais si je repense à qqs projets que j'ai menés depuis septembre, je me souviens de beaucoup de choses positives, beaucoup de lectures, notamment, faites avec sérieux ET plaisir, qui n'auraient pas "tenu" dans le cadre parfois trop rigide de la séquence...
Pour ce qui est de ces lectures, d'ailleurs, j'ai "explosé" le nombre demandé dans les programmes, pour leur plus grand bonheur d'ailleurs.
Je développerais bien, à vrai dire, mais j'ai remarqué dans le passé que lorsqu'on n'est pas d'accord avec l'opinion dominante sur néoprofs, on se fait tirer dessus à boulets rouges... :-) :-)
Alors j'attends les boulets, et ensuite on verra !
Je précise que je n'ai pas lu le projet de réforme en détail, mais ce que j'en ai lu dans Libé, si je me souviens bien, m'a beaucoup plu. Il reste cependant des points encore trop flous, sur les horaires disciplinaires notamment.
Je précise aussi que je ne fais partie d'aucun syndicat. Les syndicats ne m'intéressent plus guère, je trouve leurs discours ou caricaturaux, ou mollassons, ou les deux.

Maintenant vous pouvez vous lâcher ! :-))

Rien que cette phrase rend difficile de te prendre au sérieux.

J'ajoute que lorsque certains collègues de collège pensent avoir donné plus de plaisir aux élèves tout en demeurant exigeants, je doute qu'ils soient allés voir le résultat final moyen de leur enseignement, i.e. le niveau de français de leurs élèves au bac.

ninaaa a écrit:Tiens, on ne travaille plus en séquence en français ?

C'est bien de lire les programmes...

Le mot séquence a été remplacé par "chapitre" ?

Non, certains collègues continuent de travailler en séquences, mais ce n'est en rien obligatoire. Il ne s'agit pas de modifier un mot...

Pour les choses "indigestes" : tous les élèves ne sont pas passionnés par les règles de versification, et "les syllabes qui comptent"... ou pas !

Je remarque le contraire: ça amuse beaucoup les 6e.

Est-ce que tout cela n'est pas une question de tempérament? Les profs qui refusent la pédagogie de projet par principe sont souvent les mêmes qui refusent le travail d'équipe, les réunions; certains ont même choisi d'être prof pour pouvoir être solitaire. De même ils cherchent à affirmer une distance avec les élèves au lieu de travailler sur une relation avec eux. Je trouve que le témoignage de ninaaa est très intéressant. J'aimerais faire beaucoup plus de projets, je suis convaincue que c'est efficace, mais j'ai la flemme. Cela demande un investissement considérable, à moins que l'école francaise n'investisse dans un curriculum comme cela se passe en Angleterre ou dans d'autres pays (voir mon autre topic). Dans ce cas les projets seraient prêts à l'emploi. Mais je pense que rien n'a encore été développé en langue francaise.

isajan a écrit:Est-ce que tout cela n'est pas une question de tempérament? Les profs qui refusent la pédagogie de projet par principe sont souvent les mêmes qui refusent le travail d'équipe, les réunions; certains ont même choisi d'être prof pour pouvoir être solitaire. De même ils cherchent à affirmer une distance avec les élèves au lieu de travailler sur une relation avec eux. Je trouve que le témoignage de ninaaa est très intéressant. J'aimerais faire beaucoup plus de projets, je suis convaincue que c'est efficace, mais j'ai la flemme. Cela demande un investissement considérable, à moins que l'école francaise n'investisse dans un curriculum comme cela se passe en Angleterre ou dans d'autres pays (voir mon autre topic). Dans ce cas les projets seraient prêts à l'emploi. Mais je pense que rien n'a encore été développé en langue francaise.

Ah oui vivement que notre école soit aussi efficace que le système anglais.

Igniatius a écrit:

isajan a écrit:Est-ce que tout cela n'est pas une question de tempérament? Les profs qui refusent la pédagogie de projet par principe sont souvent les mêmes qui refusent le travail d'équipe, les réunions; certains ont même choisi d'être prof pour pouvoir être solitaire. De même ils cherchent à affirmer une distance avec les élèves au lieu de travailler sur une relation avec eux. Je trouve que le témoignage de ninaaa est très intéressant. J'aimerais faire beaucoup plus de projets, je suis convaincue que c'est efficace, mais j'ai la flemme. Cela demande un investissement considérable, à moins que l'école francaise n'investisse dans un curriculum comme cela se passe en Angleterre ou dans d'autres pays (voir mon autre topic). Dans ce cas les projets seraient prêts à l'emploi. Mais je pense que rien n'a encore été développé en langue francaise.

Ah oui vivement que notre école soit aussi efficace que le système anglais.

Ca c'est un peu facile. En quoi le système anglais est il pire? Très bonne école primaire, enseignement supérieur mondialement reconnu.Le maillon faible est le collège, comme en France et comme dans beaucoup de pays, peutêtre parce que l'adolescence est un âge difficile tout simplement.

C'est incroyable, vos réactions, quand même !

A Igniatius : je ne demande pas à être prise au sérieux... Je fais part de mon expérience, limitée, dans un type précis de collège, c'est tout. Je dis comment je traville, ce que je constate, rien de plus. Mais, pour info, notre collège est 3ème de l'académie pour les résultats brevet (bon, je sais, le brevet, le niveau, etc....) et nos élèves réussissent très bien au lycée. Nous recevons chaque année les bulletins de nos anciens 3èmes, et nous avons le plaisir de voir que dans les classes "d'élite", sur dossier, ils réussissent en général très bien.

Pour rappel: resultats PIRLS 2011. L'Angleterre est très bien classée, la France est en-dessous de la moyenne européenne. http://cache.media.education.gouv.fr/file/2012/68/0/DEPP-NI-2012-21-PIRLS-2011-Etude-internationale-lecture-eleves-CM1_236680.pdf

J'ai enseigné en Angleterre en primaire, et je  suis depuis totalement convaincue par l'apprentissage par le jeu, le travail en groupe et les projets. Mes élèves de Year 3 (CE1) avaient un niveau scolaire bien supérieur à mes élèves francais de CE1.
Mais ici je ne peux pas appliquer les mêmes méthodes. Le temps de présence à l'école est limité au temps d'enseignement , il y a plus de temps de présence devant les élèves (car pas de prof de musique / sport), certains collègues ne jouent pas le jeu, les parents ne sont pas vraiment bienvenus dans l'école...

Le primaire anglais n'a rien d'excellent et leur secondaire est nullissime.
Cela n'a rien de facile, c'est une réalité.

Enfin, si leur supérieur est excellent, c'est grâce a son approvisionnement en étudiants étrangers, comme aux USA, qui font briller leurs universités, mais a la marge.
Pour le commun, la formation est très faible : il suffit d'interroger nos ingénieurs qui doivent communiquer avec leurs équivalents anglais. Ils tchatchent mais ont une formation scientifique très basique.

Igniatius a écrit:Le primaire anglais n'a rien d'excellent et leur secondaire est nullissime.
Cela n'a rien de facile, c'est une réalité.

Enfin, si leur supérieur est excellent, c'est grâce a son approvisionnement en étudiants étrangers, comme aux USA, qui font briller leurs universités, mais a la marge.
Pour le commun, la formation est très faible : il suffit d'interroger nos ingénieurs qui doivent communiquer avec leurs équivalents anglais. Ils tchatchent mais ont une formation scientifique très basique.

Qu'est ce qui vous permet d'affirmer que le primaire anglais n'est pas bon? Avec ces réactions à l'emporte-pièce, le débat n'a aucun intérêt. Je vous dis que mes élèves, de CSP équivalente, avaient un niveau en maths et en anglais de 1 á 2 ans en avance sur mes élèves en France. Sans compter les relations, beaucoup plus chaleureuses et positives avec les collègues, élèves et parents.

A Provence

1) Oui, le mot "séquence" a disparu, mais nous travaillons (presque) tous ainsi à présent, me semble-t-il ? Et nos IPR nous demandent de continuer à travailler de cette manière, même si ce n'est plus marqué noir sur blanc dans les programmes...  Le côté positif de la disparition du mot "séquence", c'est la latitude plus grande donnée ainsi aux profs. Beaucoup ont apprécié.
Le fait notamment que nous puissions enseigner la grammaire de façon plus structurée, sans dépendre des séquences, je l'apprécie aussi. Mais qui donc enseigne le français comme il y a 20 ans ???

2) Les choses indigestes : moi, dans mes classes de 28, il y a bien 5-6 élèves qui n'ont aucun intérêt pour la métrique et/ou qui sont de gros flemmards. Eh oui...
Avec le projet que nous avions, ils s'y sont mis.

3) Oui, je lis les programmes. Evidemment.

ninaaa a écrit:
1) Oui, le mot "séquence" a disparu, mais nous travaillons (presque) tous ainsi à présent, me semble-t-il ?

Je ne sais pas. Les programmes ne nous l'imposent pas.

Et nos IPR nous demandent de continuer à travailler de cette manière, même si ce n'est plus marqué noir sur blanc dans les programmes...

c'est au BO que nous devons nous plier, pas aux lubies des inspecteurs.

Mais qui donc enseigne le français comme il y a 20 ans ???

Je ne comprends pas ta question. Peux-tu préciser?