La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Alors on est soulagé car la première version qu'on avait eue dans les tuyaux prévoyait des réductions chiffrées des horaires de certaines disciplines clairement identifiées. Là, de ce que nous dit le ministère, on ne diminue pas les horaires disciplinaires.
Après, qu'on soit bien d'accord, si c'est pour faire de l'interdisciplinarité version pâte à crêpes et pâte à sel, on va très vite passer du soulagement (léger) au courroux (coucou).

Une fois encore, si vous voulez lire notre avis détaillé sur le sujet, non tronqué, sans médiation quelconque (et en fonction une fois encore du flou artistique actuel, c'est pas facile pour le moment d'être sûr de quoi que ce soit sur même le mode d'organisation du truc), c'est là : LIEN.

Sinon, désolé, on préfère gueuler sur un projet clairement identifié que d'aller raconter tout et n'importe quoi alors qu'on n'a pas les éléments mais seulement des annonces qui peuvent signifier à peu près tout et son contraire. Normalement on l'aura mardi, le projet: je pense que le délai est raisonnable.

Roumégueur Ier a écrit:

mblonde a écrit:J'ai une question très bête. Si j'ai bien compris les heures des Idd ont été mises en place sur les horaires disciplinaires. Quand les idd ont "disparu", que sont devenues les heures qui y était consacré ? Le nombre d'heure de cours a baissé ? Elles ont été redéployée ailleurs?

Tour de magie : avant les Idd 5h de français;  puis 4h + 1h d'Idd, après les Idd 4h de français.  Constat valable aussi dans d'autres matières.  

Grand classique.
Ne vous inquiétez pas, on a déjà tout testé sur nous les LP, les heures disparaissent. Exemple : nous avions des heures de Lettres histoire, on a pris sur ces heures pour dégager de l'ECJS (même volume horaire hebdo et annuel / LHhistoire = LHistoire+ECJS), puis on a supprimé les heures d'ECJS pour les remplacer par des heures non attribuées d'EC (Education civique) sur l'enseignement global de Lettres histoir. Donc à la fin nous avons perdu les heures d'ECJS, mais par le miracle de la réforme, nous avons le volume complémentaire, comme au collège maintenant ,mais sous un autre nom. L'essentiel, devant les asso de parents, était, chez nous en LP, de vaguement maintenir les horaires officiels (dans la réalité, non, par exemple suppression des déboublements automatiques selon le nombre d'élève) et de mettre en avant le volume complémentaire (autonomie de l'établissement), et puis ensuite on peut réduire les heures sans que cela se voit.... Bonne chance les amis du collège, tout cela est déjà arrivé au LP....

Igniatius a écrit:

Presse-purée a écrit:Un très bel entretien de Dubet, à savourer sans retenue. Beaucoup de morceaux de choix, je ne sais que mettre en avant. C'est surtout son exquise bienveillance ainsi que l'absence de clichés dans son propos qui font la joie des lecteurs...


http://m.la-croix.com/Actualite/France/Francois-Dubet-Le-college-restera-un-monstre-pedagogique-2015-03-11-1290017

C'est vrai qu'il est énorme.

Lui, il nous déteste vraiment.

Rien que ça ça m'énerve :

F. Dubet a écrit:De même, dans un collège idéal, les professeurs considéreraient que leur travail consiste à la fois à instruire et à éduquer, à recevoir les parents et à porter une grande attention aux élèves, à passer – comme cela se fait dans beaucoup de pays, moyennant de meilleurs salaires – 25 ou 30 heures par semaine dans leur établissement, au lieu de s’en tenir à leurs 15 ou 18 heures de cours.

Semaine normale, juste avec mes heures de cours, en incluant les trous (administratif, vie sco, corrections, etc.), et en ôtant deux heures pour les deux jours où je mange au collège : 24h30 au collège.
Semaine habituelle, parce que j'ai rendez-vous avec le COP pour discuter d'un élève, que je dois voir le CPE pour la fiche de suivi de Kevinou, que j'ai un truc prévu avec la doc, que j'ai un rdv avec un parent, que je bosse pour le FSE, que j'ai une ESS pour un de mes (nombreux) dys-quelque chose de l'ULIS : 28 à 30h au collège.
Alors prétendre qu'on vient uniquement 15 ou 18h au collège, ça commence à me gonfler. L'est pas un peu éculé l'argument ?

F. Dubet a écrit:Or beaucoup d’enseignants de collège ne veulent pas voir des professeurs de lycée pro, qui appartiennent à un autre corps, intervenir dans leurs établissements. Ce serait, considèrent-ils, dégrader leur propre métier…

Pardon ??? :shock: Elle est bien bonne celle-là !

Ce qui me gène dans cette réforme c'est le sigle EPI.
EPI veut dire "Equipements de Protection Individuelle", obligatoires pour certains métiers, obligatoires pour accéder aux ateliers.
Quand on dit EPI à un élève de LP ou de BTS, normalement, il pense automatiquement, blouse, chaussures de sécurité, gants, protection auditive etc.....
Les fiches de poste accolés sur les machines rappellent toutes obligatoirement les EPI à utiliser pour leur utilisation, avec des pictogrammes.
L'INRS, le monde de l'entreprise, l'inspection du travail, ....., utilisent ce sigle, avec pour seule signification, celle de la protection humaine.

Enfin bref, EPI c'est ça http://www.inrs.fr/media.html?refINRS=ED%206077
pas les trucs inter-nimportequoi du collège.

Il serait bien de protéger les sigles, histoire de parler de la même chose.

Bon, après, si il n'y avait que ça dans cette fichue réforme !

henriette a écrit:Merci de ne pas tomber dans des propos bassement anti tel ou tel syndicat, qui n'apportent rien au débat.

Tu as lu dans mes pensées ??


Sur twitter pourtant, certains syndiqués de certains syndicats expliquent benoîtement qu'il ne faut pas crier au loup car le latin n'est pas supprimé.
Ça peut agacer.

Presse-purée a écrit:Un très bel entretien de Dubet, à savourer sans retenue. Beaucoup de morceaux de choix, je ne sais que mettre en avant. C'est surtout son exquise bienveillance ainsi que l'absence de clichés dans son propos qui font la joie des lecteurs...


http://m.la-croix.com/Actualite/France/Francois-Dubet-Le-college-restera-un-monstre-pedagogique-2015-03-11-1290017

Il reconnaît très clairement que la lv2 en 5 éme c'est juste pour lutter contre les filières élitistes (avec le jeu des options ou des classes européennes) pour éviter lentre soi social et scolaire (encore heureux il ne parle pas d'apartheid). Il propose donc de charger la barque d'élèves en difficulté qui débutent aussi la physique... Très logique, et lui comme les autres il n'aura jamais de comptes à rendre ni à mettre en pratique ces réformes.

Thalie a écrit:

Des enseignements interdisciplinaires

Le ministère veut encourager une pratique déjà existante : faire des ponts entre les disciplines, «décloisonner» et tenter de nouvelles méthodes, comme la classe à plusieurs profs (lire ci-contre). 

Mais sérieux vous y croyez à la classe à plusieurs profs ? Ils se fichent de nous mais d'une façon ! Ce soir, le reportage de france2 montrait aussi une classe à deux profs, tu m'étonnes que les enseignantes appréciaient !

Oui enfin la prof de français qui trouvait normal de s'occuper de l'exercice de maths pendant que sa collègue de maths aide en français elle n'avait pas l'air d'avoir encore pensé que l'inverse serait plus efficace: ou alors.....

Albert Jarl a écrit:Le problème c'est que la massification du système éducatif a nécessité une massification du corps enseignant (Cf. Capes). Or ces derniers se sont pris pour des intellectuels alors qu'ils n'étaient tout au plus que des moniteurs de colonies de vacances bien payés. Le hiatus a duré un certain temps mais aujourd'hui la réalité reprend son cours normal. Instruire les pauvres ? Non mais sérieusement, vous y avez cru ? :lol: :lol:

Spoiler:

on y est!!

c'en est fini de l'Ecole!

Je peux me tromper et même je l'espère, mais à vue d'expérience le ministère travaille sur de très longs cycles: or depuis 2000 les innovations innovantes vont toujours vers le transdisciplinaire: pour moi j'y vois une anticipation sur les difficultés de recrutement du corps enseignants: les spécialistes se tournent et se tourneront de plus en plus vers d'autres carrières que l'enseignement.
La mort des disciplines, c'est, à mon sens, l'anticipation et la reconnaissance de la dévalorisation de la fonction enseignante.
Pour rester dans le disciplinaire, en particulier dans les sciences il faudrait une très sérieuse attractivité financière que l'on n'est absolument pas près de voir. Donc il faut anticiper en exigeant beaucoup moins.
Allez! un bon BAFA puisqu'on ne peut plus attirer un bon agrégé. :|

Albert Jarl a écrit:Le problème c'est que la massification du système éducatif a nécessité une massification du corps enseignant (Cf. Capes). Or ces derniers se sont pris pour des intellectuels alors qu'ils n'étaient tout au plus que des moniteurs de colonies de vacances bien payés.

Bah oui, les certifiés, ce ne sont que des Gentils Organisateurs du Club Med qui se sont crus capables d'enseigner. Lolilol.
Sympa le respect entre collègues, surtout en ces temps difficiles.

Croustibapt a écrit:

Albert Jarl a écrit:Le problème c'est que la massification du système éducatif a nécessité une massification du corps enseignant (Cf. Capes). Or ces derniers se sont pris pour des intellectuels alors qu'ils n'étaient tout au plus que des moniteurs de colonies de vacances bien payés.

Bah oui, les certifiés, ce ne sont que des Gentils Organisateurs du Club Med qui se sont crus capables d'enseigner. Lolilol.
Sympa le respect entre collègues, surtout en ces temps difficiles.

Je ne crois pas que ce soit ce qu'il a voulu dire: enfin il verra lui-même!
Mais je pense en effet qu'il y a un lien entre les problèmes de recrutement et la réforme.
Ce n'est pas désobligeant pour les collègues individuellement, c'est une tendance du système. Il y a actuellement encore bien sûr des gens très bien formés mais on connaît tous aussi des recrutés "chanceux": le système est en train de basculer, le ministère anticipe.

Moi, j'aimerais savoir si on peut faire un EPI théâtre en anglais en même temps qu'un AP soutien en anglais. :acf:
(J'suis déjà dans mes EDT 2016, en fait.)

Dans le concret , Gryphe! au coeur du bazar!

Gryphe a écrit:Moi, j'aimerais savoir si on peut faire un EPI théâtre en anglais en même temps qu'un AP soutien en anglais. :acf:
(J'suis déjà dans mes EDT 2016, en fait.)

Au moins tu seras bien entraînée pour ensuite faire les edt ubuesques d'un lycée. Bon courage

Gryphe a écrit:Moi, j'aimerais savoir si on peut faire un EPI théâtre en anglais en même temps qu'un AP soutien en anglais. :acf:
(J'suis déjà dans mes EDT 2016, en fait.)

Sûrement. On fait bien de l'Acc ed "anglais renforcé". Ce ne sont pas les mêmes enveloppes, mais puisqu'on peut intégrer ça dans les DHG, pourquoi se priver ?

Petit rappel sur l'interdisciplinarité:

Education Nationale, une destruction en trois actes a écrit:On prône l'interdisciplinarité, censée remédier à l'échec scolaire. En réalité TPE au lycée et IDD au collège, empiètent sur l'horaire des disciplines fondamentales et contribuent à les disqualifier. Ces dispositifs préparent également le terrain à la polyvalence des professeurs.

http://www.sauv.net/tractdecent.php

(Oui, je l'ai déjà cité l'autre jour, mais on ne s'en lasse pas... :|)

Iphigénie a écrit:
Pour rester dans le disciplinaire, en particulier dans les sciences il faudrait une très sérieuse attractivité financière que l'on n'est absolument pas près de voir. Donc il faut anticiper en exigeant beaucoup moins.:|

Le problème, c'est que dans les faits, cette réforme va exiger des enseignants beaucoup plus de  présence dans les établissements ( je vois bien  se profiler le 1h de cours payée 1/2 heure pour les EPI, comme c'était le cas pour les IDD) et infiniment plus de travail de préparation. Tout d'abord parce qu'ils auront en charge plus de classes et plus d'élèves, mais aussi parce que ces fameux EPI pour ne pas être une sombre mascarade vont devoir être préparés individuellement et en concertation. Ce travail de préparation sera donc encore alourdi par cette nécessité de travailler en équipe qui freinera son anticipation. Les EPI alourdiront considérablement - dans l'hypothèse qu'ils soient ambitieux et bien faits- la charge de travail hebdomadaire et non pas celle des vacances. Je reprends l'idée d'Huon de Bordeaux proposé par Elyas. Outre le fait que face à un EPI Slam/cabane dans le jardin/pousses de radis, il ne sera pas "vendeur" auprès des élèves ( et bien sûr les parents n'auront pas leur mot à dire dans le choix de l'EPI pris par leur charmant bambin), il représente un boulot titanesque. Chercher les textes, les traduire, en faire une sélection pertinente, mettre en place leur utilisation pédagogique ( renoncer avec quelques larmes à les faire traduire même en partie aux élèves qui n'en seront définitivement plus capables), faire les séances, corriger les travaux d'écriture des élèves... Le tout pour un résultat plus stimulant intellectuellement pour le professeur que formateur pour les élèves. C'est décourageant.
Sans nous augmenter, on en exigera infiniment plus de nous. Je me demande si cette année n'est pas la dernière chance que les certifiés ont de passer l’agrégation pour essayer d'échapper à cet avenir de soutier.

Et pour cela, on aura sacrifié l'apprentissage réel du latin...

Croustibapt a écrit:

Albert Jarl a écrit:Le problème c'est que la massification du système éducatif a nécessité une massification du corps enseignant (Cf. Capes). Or ces derniers se sont pris pour des intellectuels alors qu'ils n'étaient tout au plus que des moniteurs de colonies de vacances bien payés.

Bah oui, les certifiés, ce ne sont que des Gentils Organisateurs du Club Med qui se sont crus capables d'enseigner. Lolilol.
Sympa le respect entre collègues, surtout en ces temps difficiles.

Mon message n'est pas à prendre dans ce sens là. Et puis, je suis moi même un prof issu de la massification. Au vu de mes origines sociales et de mon niveau scolaire quand j'étais au collège, je n'aurais eu aucune chance de devenir prof dans les années 1950.

Iphigénie a écrit:

Croustibapt a écrit:

Albert Jarl a écrit:Le problème c'est que la massification du système éducatif a nécessité une massification du corps enseignant (Cf. Capes). Or ces derniers se sont pris pour des intellectuels alors qu'ils n'étaient tout au plus que des moniteurs de colonies de vacances bien payés.

Bah oui, les certifiés, ce ne sont que des Gentils Organisateurs du Club Med qui se sont crus capables d'enseigner. Lolilol.
Sympa le respect entre collègues, surtout en ces temps difficiles.

Je ne crois pas que ce soit ce qu'il a voulu dire:

Non effectivement !

Armide a écrit:

Iphigénie a écrit:
Pour rester dans le disciplinaire, en particulier dans les sciences il faudrait une très sérieuse attractivité financière que l'on n'est absolument pas près de voir. Donc il faut anticiper en exigeant beaucoup moins.:|

Le problème, c'est que dans les faits, cette réforme va exiger des enseignants beaucoup plus de  présence dans les établissements ( je vois bien  se profiler le 1h de cours payée 1/2 heure pour les EPI, comme c'était le cas pour les IDD) et infiniment plus de travail de préparation. Tout d'abord parce qu'ils auront en charge plus de classes et plus d'élèves, mais aussi parce que ces fameux EPI pour ne pas être une sombre mascarade vont devoir être préparés individuellement et en concertation. Ce travail de préparation sera donc encore alourdi par cette nécessité de travailler en équipe qui freinera son anticipation. Les EPI alourdiront considérablement - dans l'hypothèse qu'ils soient ambitieux et bien faits- la charge de travail hebdomadaire et non pas celle des vacances. Je reprends l'idée d'Huon de Bordeaux proposé par Elyas. Outre le fait que face à un EPI Slam/cabane dans le jardin/pousses de radis, il ne sera pas "vendeur" auprès des élèves ( et bien sûr les parents n'auront pas leur mot à dire dans le choix de l'EPI pris par leur charmant bambin), il représente un boulot titanesque. Chercher les textes, les traduire, en faire une sélection pertinente, mettre en place leur utilisation pédagogique ( renoncer avec quelques larmes à les faire traduire même en partie aux élèves qui n'en seront définitivement plus capables), faire les séances, corriger les travaux d'écriture des élèves... Le tout pour un résultat plus stimulant intellectuellement pour le professeur que formateur pour les élèves. C'est décourageant.
Sans nous augmenter, on en exigera infiniment plus de nous. Je me demande si cette année n'est pas la dernière chance que les certifiés ont de passer l’agrégation pour essayer d'échapper à cet avenir de soutier.

Et pour cela, on aura sacrifié l'apprentissage réel du latin...

 
C'est aussi ce que je me suis dit, Arminde.
Si on doit vraiment se cogner un machin interdisciplinaire par classe, ce sera un tel turbin qu'il deviendra bien difficile de trouver du temps pour préparer correctement les cours de sa discipline, la vraie. La merdouille risque d'absorber toute notre énergie en pure perte, à courir après les collègues, essayer de se mettre d'accord, remplir des paperasses, des évaluations de projets, rendre compte à l'administration de la constitution des groupes, se réunir pour préparer celle-ci...

bien difficile de trouver du temps pour préparer correctement les cours de sa discipline,

oui, mais justement....
Dire qu'il faut augmenter la présence des enseignants dans les établissements, c'est dire qu'ils doivent travailler autrement.

V.Marchais, nous avons la même analyse.
Ce matin, je me réveille avec une impression de gueule de bois...

Ils ont suffisamment réduit nos salaires pour nous empêcher de nous mettre en grève. Mais la carcasse remue encore, enflée d'un souffle vague : épuisons-la.

Ergo a écrit:

Gryphe a écrit:Moi, j'aimerais savoir si on peut faire un EPI théâtre en anglais en même temps qu'un AP soutien en anglais. :acf:
(J'suis déjà dans mes EDT 2016, en fait.)

Sûrement. On fait bien de l'Acc ed "anglais renforcé". Ce ne sont pas les mêmes enveloppes, mais puisqu'on peut intégrer ça dans les DHG, pourquoi se priver ?

Petit rappel sur l'interdisciplinarité:

Education Nationale, une destruction en trois actes a écrit:On prône l'interdisciplinarité, censée remédier à l'échec scolaire. En réalité TPE au lycée et IDD au collège, empiètent sur l'horaire des disciplines fondamentales et contribuent à les disqualifier. Ces dispositifs préparent également le terrain à la polyvalence des professeurs.

http://www.sauv.net/tractdecent.php

(Oui, je l'ai déjà cité l'autre jour, mais on ne s'en lasse pas... :|)

j'en rajoute une couche; quand le MEN aura constaté que l'on peut à nouveau être seul devant les classes pour le bouzin EPI, eh bien, on restera seul, et on sera payé toujours 30min pour une heure et on se cognera deux (ou trois, soyons optimistes) disciplines pour un salaire de misère.
Il faudra donc recruter à moindre qualification, et hop! Les lycéens d'aujourd'hui, seront prof avec leur Licence CacaBoudinDeL'EduKation!

Et voilà comment dans 5 ans, il n'y aura plus RIEN.

Mais attendons, on va peut-être apprendre que les horaires plancher des enseignements de savoirs fondamentaux ( français, maths, histoire, si j'ai bien lu) sont maintenus et que ces EPI sont financés par la suppression du latin, de la DP3, mais aussi de la musique, des arts plastiques, de la techno, de l'EPS... Bref ces matières qui semblent si bien correspondre aux thèmes des EPI.