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Armide
Neoprof expérimenté

La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 16 Empty Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

par Armide Jeu 12 Mar - 9:10
Mais attendons, on va peut-être apprendre que les horaires plancher des enseignements de savoirs fondamentaux ( français, maths, histoire, si j'ai bien lu) sont maintenus et que ces EPI sont financés par la suppression du latin, de la DP3, mais aussi de la musique, des arts plastiques, de la techno, de l'EPS... Bref ces matières qui semblent si bien correspondre aux thèmes des EPI.
Clarianz
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La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 16 Empty Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

par Clarianz Jeu 12 Mar - 9:11
Je propose non pas une grève, mais un blocage des notes, des bulletins, des livrets. Et de venir travailler lundi en tenue de grand deuil.

Ah, et éventuellement de lire le journal, portes ouvertes, au lieu d'enseigner.

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La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 16 Empty Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

par Daphné Jeu 12 Mar - 9:33
babette a écrit:Je viens de lire ce que prévoit la réforme et au secours!!!
Ce passage m'a notamment fait bondir :
Le collégien aujourd'hui
   - les contenus qui lui sont transmis sont plutôt abstraits et sollicitent trop peu son appétit d’apprendre.
   Le collège ne suscite pas pour tous les collégiens l’envie d’apprendre et d’aller en classe.

Et c'est le ministère de l'éducation qui affirme cela? ! Pff... ça me dégoûte cette réforme centrée sur du vent, sur le ""bien être"" de l'élève et nia nia ni....

Ben oui, tu vois !
Daphné
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par Daphné Jeu 12 Mar - 9:35
ycombe a écrit:
micaschiste a écrit:D'ailleurs, on n'a pas encore vu de beaux tableaux des répartitions horaires du bouzin.
Oui, on peut admirer la stratégie de communication du ministère:

- on annonce les grandes lignes de la réforme, mais de façon floue de manière à ce que personne ne puisse hurler que c'est un scandale, les heures de français maths etc vont encore diminuer. Ceux qui gueulent contre l'évidente diminution des horaires disciplinaires et donc des programmes ne peuvent rien dire de concret.
- dans un mois, le flamby sera retombé dans les média, on annoncera les matières désignées pour fournir leurs horaires à ces EPI. Ça va gueuler, le ministère répondra que les horaires sont maintenus mais qu'une partie sera faite en enseignant autrement, mais les medias seront passés à autre chose et ne diffuseront que mollement les protestations. Les programmes ne seront de toutes façons toujours pas connus.
- Dans un certain nombre de semaines (quand ?), publication des programmes. On aura alors le détail de la catastrophe annoncée.  Trop tard pour mobiliser le public, pour qui la réforme aura déjà été actée.


C'est qui le flamby :gratte: :lol:
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par Daphné Jeu 12 Mar - 9:40
musa a écrit:
Albert Jarl a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:
«Nous sommes pour le moment soulagés par ce que propose le ministère car ces thématiques vont être cadrées et auront un lien avec les programmes scolaires», souligne le Snalc.

Le SNALC soulagé ?  Suspect  Tout fout le camp ma bonne dame. Et demain quoi, un préavis de grève du SGEN ?

Soulagé le Snalc? Ils ont dû mal comprendre affraid

+1 La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 16 2252222100
Iphigénie
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par Iphigénie Jeu 12 Mar - 9:57
Bon, j'ai trouvé ça sur le site snes lille: c'est une première réaction, mais il faut aussi vite trouver comment agir:
http://www.lille.snes.edu/spip.php?page=imparticle&id_article=2925
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artaxerxes
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par artaxerxes Jeu 12 Mar - 10:04
Bravo ! Raoul Volfoni avec nous !

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par Pseudo Jeu 12 Mar - 11:06
Je n'arrive même pas à me scandaliser. Peut-être parce que je sens que rien ne va vraiment changer, sinon suivre la pente déjà bien amorcée. Je crois que je m'en contre fous définitivement de l'avenir du collège en général. Ou plutôt que je sais bien que je ne peux rien, et que donc rien ne sert de me mettre la rate au court bouillon.

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par Armide Jeu 12 Mar - 11:18
Moi, depuis hier, je n'arrive pas à m'en remettre.
ycombe
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La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 16 Empty Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

par ycombe Jeu 12 Mar - 12:35
Celeborn a écrit:Alors on est soulagé car la première version qu'on avait eue dans les tuyaux prévoyait des réductions chiffrées des horaires de certaines disciplines clairement identifiées. Là, de ce que nous dit le ministère, on ne diminue pas les horaires disciplinaires.
Tout le monde sait que c'est impossible. Les élèves doivent avoir 1h d'AP supplémentaire dans chaque niveau et de 1h à 3h d'EPI par semaine de la 5e à la 3e (d'après le Figaro). Sur un collège (petit) de 20 classes, ça représente de 20 à 35h 50h (edit: ne dites à personne que je suis prof de maths, je ne sais pas compter) de DHG en plus. La ministre ne crée que 4000 ETP pour les 7000 collèges de France, ça ne peut pas rentrer.

Soit on prend sur les horaires disciplinaires, soit on impose 1 HSA en plus à chaque prof, soit on décide que l'AP doit être faite gratos par les profs en vertu du décret remplaçant celui de 1950. Mais à l'identique, ça ne rentre pas.

Après, qu'on soit bien d'accord, si c'est pour faire de l'interdisciplinarité version pâte à crêpes et pâte à sel, on va très vite passer du soulagement (léger) au courroux (coucou).

Une fois encore, si vous voulez lire notre avis détaillé sur le sujet, non tronqué, sans médiation quelconque (et en fonction une fois encore du flou artistique actuel, c'est pas facile pour le moment d'être sûr de quoi que ce soit sur même le mode d'organisation du truc), c'est là : LIEN.
L'absence déjà annoncée de temps de concertation pour les enseignants EPIstes mériterait déjà une bonne gueulante.


Dernière édition par ycombe le Jeu 12 Mar - 14:00, édité 1 fois

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Roumégueur Ier
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par Roumégueur Ier Jeu 12 Mar - 12:42
Iphigénie a écrit:Bon, j'ai trouvé ça sur le site snes lille: c'est une première réaction, mais il faut aussi vite trouver comment agir:
http://www.lille.snes.edu/spip.php?page=imparticle&id_article=2925

Excellent, j'affiche demain!

Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Jeu 12 Mar - 12:45
ycombe a écrit:
Celeborn a écrit:Alors on est soulagé car la première version qu'on avait eue dans les tuyaux prévoyait des réductions chiffrées des horaires de certaines disciplines clairement identifiées. Là, de ce que nous dit le ministère, on ne diminue pas les horaires disciplinaires.
Tout le monde sait que c'est impossible. Les élèves doivent avoir 1h d'AP supplémentaire dans chaque niveau et de 1h à 3h d'EPI par semaine de la 5e à la 3e (d'après le Figaro). Sur un collège (petit) de 20 classes, ça représente de 20 à 35h de DHG en plus. La ministre ne crée que 4000 ETP pour les 7000 collèges de France, ça ne peut pas rentrer.

Soit on prend sur les horaires disciplinaires, soit on impose 1 HSA en plus à chaque prof, soit on décide que l'AP doit être faite gratos par les profs en vertu du décret remplaçant celui de 1950. Mais à l'identique, ça ne rentre pas.

Après, qu'on soit bien d'accord, si c'est pour faire de l'interdisciplinarité version pâte à crêpes et pâte à sel, on va très vite passer du soulagement (léger) au courroux (coucou).

Une fois encore, si vous voulez lire notre avis détaillé sur le sujet, non tronqué, sans médiation quelconque (et en fonction une fois encore du flou artistique actuel, c'est pas facile pour le moment d'être sûr de quoi que ce soit sur même le mode d'organisation du truc), c'est là : LIEN.
L'absence déjà annoncée de temps de concertation pour les enseignants EPIstes mériterait déjà une bonne gueulante.
En fait, les EPI (je sais pas pourquoi cela me fait penser à la publicité Belle des champs qui baguenaude dans les prés Very Happy ) seront intégrés aux horaires des disciplines, enfin d'après ce que j'ai lu. Par exemple, 4 h de Français, dont une heure de maïs.
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par Ergo Jeu 12 Mar - 12:47
C'est ce que je disais aux collègues...

Et du coup, 1h d'EPI avec prof d'anglais et prof de maths, mettons, ce sera considéré comme 1h d'anglais + 1h de maths ?

C'est un peu ce qu'ils montraient aux infos hier: un edt avec des couleurs et on mélange deux matières, deux couleurs et hop, caca d'oie pour justifier le fait que les horaires disciplinaires ne changent pas...

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par JPhMM Jeu 12 Mar - 12:57
Pseudo a écrit:Je n'arrive même pas à me scandaliser. Peut-être parce que je sens que rien ne va vraiment changer, sinon suivre la pente déjà bien amorcée. Je crois que je m'en contre fous définitivement de l'avenir du collège en général. Ou plutôt que je sais bien que je ne peux rien, et que donc rien ne sert de me mettre la rate au court bouillon.
+1000

C'est le but.
Fermer sa gueule et aller à l'usine.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Celeborn Jeu 12 Mar - 12:58
Ergo a écrit:
Et du coup, 1h d'EPI avec prof d'anglais et prof de maths, mettons, ce sera considéré comme 1h d'anglais + 1h de maths ?

C'est bien pour ça qu'on veut des précisions, car pour le moment le fonctionnement est tout sauf clair (et je reste poli). Je ne crois absolument pas à la possibilité réelle d'avoir 2 profs sur la même heure, donc je pense que les exemples que vous prenez n'ont pas grand chose à voir avec le fonctionnement qui va nous être effectivement présenté.

Les heures d'accompagnement sont des heures d'enseignement dans les nouveaux textes, Ycombe. Elles sont comptabilisées dans le service.
Et t'inquiète, la question du temps de concertation est l'une des premières qu'on compte mettre sur la table (juste après celle des enseignements disciplinaires, du fonctionnement pratique et concret, de ce que le ministère appelle "interdisciplinarité", du devenir des langues anciennes, de celui des sections et des dispositifs, et probablement juste avant celui de la répartition des heures d'accompagnement et de leurs contenus notamment en 6e et du brevet).


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par Caspar Jeu 12 Mar - 12:58
Tout devient facile avec l'infographie.

David Pujadas: "Machin, vous qui êtes spacialiste de l'éducation, expliquez-nous le nouveau collège."
Machin: "Eh bien David, c'est très simple: bleu + vert = caca d'oie, c'est merveilleux, les enfants ne s'ennuieront plus à l'école."

Suivent un micro-trottoir de parents d'élèves et l'interview d'un super prof qui adoooooooore son métier.

Je ne regarde plus les journaux télévisés. affraid
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par Roumégueur Ier Jeu 12 Mar - 12:59
Ergo a écrit:C'est ce que je disais aux collègues...

Et du coup, 1h d'EPI avec prof d'anglais et prof de maths, mettons, ce sera considéré comme 1h d'anglais + 1h de maths ?

C'est un peu ce qu'ils montraient aux infos hier: un edt avec des couleurs et on mélange deux matières, deux couleurs et hop, caca d'oie pour justifier le fait que les horaires disciplinaires ne changent pas...

J'ai aussi vu cet emploi du temps, au lieu de 4 heures de français ce sera 3 heures de pratique 'solitaire' et une de pratique interdisciplinaire dans le cadre des thématiques EPI, donc dans nos ORS, donc avec réduction d'horaire disciplinaire (même si le ministère le présente autrement!), donc des réunions à n'en plus finir pour mettre au point des projets bénévolement, donc des constitutions de groupes à n'en plus finir, donc des dépressions à prévoir chez les perdir lors de l'élaboration des EDT...
Pour rappel, FO avait été reçu par le ministère le 2 mars, voici ce qui en était ressorti (le passage sur les projets éducatifs territoriaux est assez révélateur) : http://www.fo-snfolc.fr/IMG/pdf/reforme_du_college-405.pdf
Et maintenant, attendons les horaires 'officiels' pour voir si les EPI sont intégrés à notre service en rognant les disciplines et en en sacrifiant certaines, ou s'ils seront en plus de nos ORS, sous forme de volontariat et rémunérés en HS (je vous laisse deviner vers quelle solution on risque de s'acheminer).
JPhMM
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par JPhMM Jeu 12 Mar - 13:00
Ils ne sauront pas lire, mais au moins ils sauront faire des cabanes.
De quoi vous plaignez-vous ?

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Pseudo Jeu 12 Mar - 13:05
JPhMM a écrit:
Pseudo a écrit:Je n'arrive même pas à me scandaliser. Peut-être parce que je sens que rien ne va vraiment changer, sinon suivre la pente déjà bien amorcée. Je crois que je m'en contre fous définitivement de l'avenir du collège en général. Ou plutôt que je sais bien que je ne peux rien, et que donc rien ne sert de me mettre la rate au court bouillon.
+1000

C'est le but.
Fermer sa gueule et aller à l'usine.


Je songe surtout à quitter l'usine.
Mon problème c'est que je pense que quoi qu’invente notre ministre, cela ne changera pas fondamentalement les choses. Donc pourquoi m'énerver ? Ensuite, localement, je vois bien comment tout est bien vérouillé pour que rien ne fonctionne, de fait. Nous sommes tous dans le faux semblant, les colères épidermiques, la gestion immédiate de nos souffrances et frustrations. Je trouve d'ailleurs que nombre de propos ici sont caricaturaux, voire outranciers. Je ne peux ni être pour le projet, ni contre. D'ailleurs on ne le connait pas encore. Mais je doute qu'il change quoi que ce soit à rien. Comme tous les projets que j'ai vu passer durant 20 ans. En revanche, les problèmes resteront, eux, mais personne ne s'y attaque. jamais. Nous sommes dans un système fou (et ce n'est pas qu'à l'EN). Et il n'est pire fou que celui qui tente de raisonner un fou. Donc, je m'abstiens !

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par Pseudo Jeu 12 Mar - 13:09
Ergo a écrit:

C'est un peu ce qu'ils montraient aux infos hier: un edt avec des couleurs et on mélange deux matières, deux couleurs et hop, caca d'oie pour justifier le fait que les horaires disciplinaires ne changent pas...

Il montrait ça aux infos ?? De cette façon ??? Caca d'oie ??? OMG :lol!: :lol!: :lol!:
Et j'ai raté ça ! Y a un replay ?

Quand je dis que le monde est fou....

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par Pseudo Jeu 12 Mar - 13:10
Roumégueur Ier a écrit:
J'ai aussi vu cet emploi du temps, au lieu de 4 heures de français ce sera 3 heures de pratique 'solitaire'

Après faudra pas venir nous traiter de branleurs ! :lol:

Punaise, je sens que cette réforme va me fournir des heures de poilade !

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par Daphné Jeu 12 Mar - 13:17
Pseudo a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:
J'ai aussi vu cet emploi du temps, au lieu de 4 heures de français ce sera 3 heures de pratique 'solitaire'

Après faudra pas venir nous traiter de branleurs ! :lol:

Punaise, je sens que cette réforme va me fournir des heures de poilade !

Il y en a au moins une qui le prend bien, ça fait plaisir à voir :lol:
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Jeu 12 Mar - 13:18
Celeborn a écrit:
Ergo a écrit:
Et du coup, 1h d'EPI avec prof d'anglais et prof de maths, mettons, ce sera considéré comme 1h d'anglais + 1h de maths ?

C'est bien pour ça qu'on veut des précisions, car pour le moment le fonctionnement est tout sauf clair (et je reste poli). Je ne crois absolument pas à la possibilité réelle d'avoir 2 profs sur la même heure, donc je pense que les exemples que vous prenez n'ont pas grand chose à voir avec le fonctionnement qui va nous être effectivement présenté.

Les heures d'accompagnement sont des heures d'enseignement dans les nouveaux textes, Ycombe. Elles sont comptabilisées dans le service.
Et t'inquiète, la question du temps de concertation est l'une des premières qu'on compte mettre sur la table (juste après celle des enseignements disciplinaires, du fonctionnement pratique et concret, de ce que le ministère appelle "interdisciplinarité", du devenir des langues anciennes, de celui des sections et des dispositifs, et probablement juste avant celui de la répartition des heures d'accompagnement et de leurs contenus notamment en 6e et du brevet).

Tu as vu des heures de concertation prévues en lycée pour les TPE ou les enseignements d'exploration ? Tu rêves mon petit lapin Very Happy S'il y a deux épis par an, fastoche, comme les tpe : 1 h anglais/HG premier semestre = 0.5 h dans le service de chaque prof et 1h anglais/ EPS au 2e trimestre et hop, cela fait une heure sur l'année sauf qu'en fait le prof se fera arnarquer.... il fera 2 h toute l'année payées une heure.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Jeu 12 Mar - 13:21
ah, sinon, Belle des champs baguenaude dans les pâturages. Belle idée d'épi Géographie / EPS
JPhMM
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par JPhMM Jeu 12 Mar - 13:22
Pseudo a écrit:
JPhMM a écrit:
Pseudo a écrit:Je n'arrive même pas à me scandaliser. Peut-être parce que je sens que rien ne va vraiment changer, sinon suivre la pente déjà bien amorcée. Je crois que je m'en contre fous définitivement de l'avenir du collège en général. Ou plutôt que je sais bien que je ne peux rien, et que donc rien ne sert de me mettre la rate au court bouillon.
+1000

C'est le but.
Fermer sa gueule et aller à l'usine.


Je songe surtout à quitter l'usine.
Mon problème c'est que je pense que quoi qu’invente notre ministre, cela ne changera pas fondamentalement les choses. Donc pourquoi m'énerver ? Ensuite, localement, je vois bien comment tout est bien vérouillé pour que rien ne fonctionne, de fait. Nous sommes tous dans le faux semblant, les colères épidermiques, la gestion immédiate de nos souffrances et frustrations. Je trouve d'ailleurs que nombre de propos ici sont caricaturaux, voire outranciers. Je ne peux ni être pour le projet, ni contre. D'ailleurs on ne le connait pas encore. Mais je doute qu'il change quoi que ce soit à rien. Comme tous les projets que j'ai vu passer durant 20 ans. En revanche, les problèmes resteront, eux, mais personne ne s'y attaque. jamais. Nous sommes dans un système fou (et ce n'est pas qu'à l'EN). Et il n'est pire fou que celui qui tente de raisonner un fou. Donc, je m'abstiens !

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Jacq Jeu 12 Mar - 13:23
henriette a écrit:Merci de ne pas tomber dans des propos bassement anti tel ou tel syndicat, qui n'apportent rien au débat.


Edit ajouté plus haut si c'est de moi que tu voulais parler.
En même temps nous tapons régulièrement sur tel ou tel syndicat....
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