De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

On reste donc sur 1h de langue ancienne par semaine, prise sur l'enseignement du français ?

Luigi_B a écrit:On reste donc sur 1h de langue ancienne par semaine, prise sur l'enseignement du français ?

Hein ???? 1 h par semaine ?? Quelle source ??

En théorie, ça peut aller jusqu'à deux heures prises sur le français par niveau.
Mais ne nous leurrons pas... qui osera n'enseigner que deux heures de français en 3e parce qu'on aurait pris 2h sur l'horaire pour faire du latin? Qui laissera faire ça parmi les chefs d'établisssement et de nombreux collègues siégeant au conseil pédagogique..?

Et encore une fois, on ne parle ici que du latin. Le grec n'est absolument pas envisagé.

Sibylle a écrit:

Luigi_B a écrit:On reste donc sur 1h de langue ancienne par semaine, prise sur l'enseignement du français ?

Hein ???? 1 h par semaine ?? Quelle source ??

Même question

Les collègues: je répète.
Au mieux, 2h par niveau, en laissant 2h ou 2h30 de français.
Au pire, rien du tout, puisque ça doit passer par le conseil pédagogique qui peut très bien estimer que l'on ne doit pas enseigner le latin. Voilà entre quelles limites on navigue.

Potentiellement, donc, au mieux pour le latin, 3 groupes de latin (un par niveau), et allez, des cours de français sur 4, 5, 6 classes? Ben oui, vu que leurs horaires de français sont réduits si on fait du latin, il faut plus de classes pour faire nos services.

Kikiveut corriger 25 rédacsx6?
Assister à 6 conseils de classe en français, plus ceux de latin?

Et ça, c'est dans le meilleur cas pour le latin en l'état actuel de la grille horaire et du projet...

Je ne décolère pas !
L'annonce de l'heure prise sur le français est officielle ?

Ben oui, les horaires d'EPI sont pris sur les horaires disciplinaires des profs les enseignant...
Le prof de LC étant prof de français, le latin est forcément pris sur l'horaire de français.

@Serge et Sibylle : je me fonde sur les seuls documents qui ont été rendus publics pour l'instant.

Deux EPI = 3h par semaine. Un EPI = 1,5h par semaine. Un EPI est interdisciplinaire (donc 1h de latin  +0,5h d'histoire par exemple en LCA). L'heure de latin est évidemment prise sur les heures de français.

@Audrey : pour arriver à 2h de langue ancienne, il faut que l'autre EPI ne fasse qu'une heure et que l'EPI latin ou grec ne soit pas interdisciplinaire, bref qu'il ne soit pas LCA.

Audrey a écrit:Ben oui, les horaires d'EPI sont pris sur les horaires disciplinaires des profs les enseignant...
Le prof de LC étant prof de français, le latin est forcément pris sur l'horaire de français.

désolée, j'avais mal compris ; j'ai cru qu'il y avait du nouveau ...

J'ai ptêt mal compris, mais j'ai noté cet aprèm en écoutant Celeborn: sur les 4h qui s'ajoutnet aux enseignements disciplinaires en cycle 4, il y a au minimum 2h d'EPI hebdomadaire, 1h d'accompagnement personnalisé au minimum (y aurait donc une heure de rab possible, si j'ai bien compris et noté), et chaque élève devra suivre par an deux EPI.

Rien ne dit qu'il faille faire 2x1H30 d'EPI obligatoirement par semaine. On peut imaginer un EPI de 2H, ou de 3h pendant un semestre, et un changement d'EPI au 2e semestre, comme au bon vieux temps des IDD...

http://www.se-unsa.org/spip.php?article7786 Parce que tout va bien...on s'inquiète ??

purée...., je n'osais pas répondre à ce fil.......
j'ai passé des centaines d'heures à préparer mes cours de latin... et poubelle?

hypermnestre a écrit:

Luigi_B a écrit:Quand je pense que le sort d'un enseignement séculaire est (peut-être) en train de se régler quelque part sur un coin de table du ministère...

Cela donne le vertige...

@Audrey : Oui effectivement on peut l'imaginer, mais sans cadrage ce sera au petit bonheur de chaque établissement.

sur les 4h qui s'ajoutenet qui sont pris aux enseignements disciplinaires

Il faut dire que la com' ministérielle joue sur la confusion ("Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure dans la matière complémentaire Langues et cultures de l’Antiquité")

Audrey a écrit:Ben oui, les horaires d'EPI sont pris sur les horaires disciplinaires des profs les enseignant...
Le prof de LC étant prof de français, le latin est forcément pris sur l'horaire de français.

Mais bien entendu, il n'y a pas de diminution des horaires des disciplines
Je vous rappelle ce que j'ai entendu lors de la réunion dans les bureaux de la Dgesco (et je n'avais pas les boules Quies) : la réforme se fait à moyens constants, si on n'enlève pas des heures aux disciplines, on ne peut pas faire la reforme.

Luigi_B a écrit:@Serge et Sibylle : je me fonde sur les seuls documents qui ont été rendus publics pour l'instant.

Deux EPI = 3h par semaine. Un EPI = 1,5h par semaine. Un EPI est interdisciplinaire (donc 1h de latin  +0,5h d'histoire par exemple en LCA). L'heure de latin est évidemment prise sur les heures de français.

C'est tout simplement un adieu définitif au latin, autrement qu'un saupoudrage d'étymologie par-ci par-là. Mais là, pas besoin d'être professeur de lettres classiques.

Une décision comptable s'appuyant sur un ressentiment rance va reléguer le latin aux oubliettes. Dans moins d'une génération, le temps que la plupart d'entre nous s'en aillent, la transmission aura disparu, et il n'y aura plus aucune relève.

Quelqu'un qui saura traduire un texte latin sera aussi exotique qu'un spécialiste du hittite, on ne fera du latin peut-être que dans un cercle savant, pour former d'autres spécialistes , et ainsi de suite, mais cela ne fera plus partie de la culture commune. Voilà comment je vois l'avenir.Va falloir serrer les dents pour finir sa carrière, faute de pouvoir se barrer de là.

Place aux savoirs utiles...

Luigi_B a écrit:@Audrey : Oui effectivement on peut l'imaginer, mais sans cadrage ce sera au petit bonheur de chaque établissement.

sur les 4h qui s'ajoutenet qui sont pris aux enseignements disciplinaires

Il faut dire que la com' ministérielle joue sur la confusion ("Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure dans la matière complémentaire Langues et cultures de l’Antiquité")

Non non, les enseignements dispensés sur ces 4h sont bien en plus des enseignements disciplinaires... mais retirés des moyens horaires disciplinaires. ;-)
Subtile nuance en effet...

Olympias a écrit:

Audrey a écrit:Ben oui, les horaires d'EPI sont pris sur les horaires disciplinaires des profs les enseignant...
Le prof de LC étant prof de français, le latin est forcément pris sur l'horaire de français.

Mais bien entendu, il n'y a pas de diminution des horaires des disciplines
Je vous rappelle ce que j'ai entendu lors de la réunion dans les bureaux de la Dgesco (et je n'avais pas les boules Quies) : la réforme se fait à moyens constants, si on n'enlève pas des heures aux disciplines, on ne peut pas faire la reforme.

Mais on vous en prie

Olympias a écrit:Je vous rappelle ce que j'ai entendu lors de la réunion dans les bureaux de la Dgesco (et je n'avais pas les boules Quies) : la réforme se fait à moyens constants, si on n'enlève pas des heures aux disciplines, on ne peut pas faire la reforme.

Alors, qu'ils ne la fassent pas

Surtout que ce n'est pas le genre de réforme sur laquelle une autre majorité reviendrait lors d"une alternance. Tous ces beaux postes supprimés par les diminutions horaires. On supprime les EPi et hop...

A l'évidence...

Un peu comme les rythmes scolaires rétablissant les 4,5 jours mais pas les 26h d'enseignement.

Finalement les alternances politiques, c'est utile dans une logique managériale.

Luigi_B a écrit:A l'évidence...

Un peu comme les rythmes scolaires rétablissant les 4,5 jours mais pas les 26h d'enseignement.

Finalement les alternances politiques, c'est utile dans une logique managériale.

Voilà donc la cohérence que je cherchais... désolant.
Sinon, il n'y a donc pas eu de nouvelles annonces ou de précisions apportées aux annonces précédentes hier ?

Ariane, ma sœur, de quel amour blessée
Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée !


Ces vers sont pour les langues anciennes.