De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

Mais les EPI ne sont pas des cours !

Non, Sibylle... là, tu y mets de la mauvaise volonté quand même... ;-)

Un EPI est forcément interdisciplinaire, repose sur la pédagogie de projet, et non sur un programme... on ne peut pas faire un cours de langue anciennes (je parle bien de langue) avec un collègue d'une autre matière, tu en conviendras...Les EPI ne sont pas des cours. Ce sont des IDD avec un autre nom. Des ateliers quoi.

Sibylle a écrit:Tu veux dire que dans un EPI "langues et cultures de l'Antiquité", il y aurait ceux qui font mumuse et intégrés à ceux-là, ceux qui sont là pour un vrai cours...  ???

Non, tout le monde ferait mumuse.

Enfin, on peut faire des choses intéressantes, comme l'indiquait Elyas avec des projets ambitieux etc. Utiles, je ne sais pas. Mais du latin ou du grec à proprement parler, certainement pas.

Ben, si on parle d' "apprentissage du latin de la 5ème à la 3ème" (mais dans quels collèges ?? ou bien est-ce un propos mensonger pour noyer le poisson pour l'instant ?), ce n'est pas un atelier pratique sauf si on se met à ce que les élèves écrivent des dialogues en latin vivant..................

Je te donne un exemple, Sibylle. Je monte un EPi "histoire de la langue anglaise" avec un collègue d'HG et un collègue de LC.
Objectif: m'éclater sur le Rohirric de Tolkien montrer l'évolution de la langue anglaise, depuis l'anglo-saxon jusqu'à l'anglais actuel. Ca passe par 1066 et de l'histoire de l'Angleterre que je laisserais à mon collègue d'HG. Et mon collègue de LC ferait dictionnaire la démonstration des racines communes, des emprunts au français (notamment dans la langue juridique et culinaire) via le latin. Hop, y a du "latin"...ah non...de l'étymologie. :|

Sibylle a écrit:Ben, si on parle d' "apprentissage du latin de la 5ème à la 3ème" (mais dans quels collèges ?? ou bien est-ce un propos mensonger pour noyer le poisson pour l'instant ?), ce n'est pas un atelier pratique sauf si on se met à ce que les élèves écrivent des dialogues en latin vivant..................

L'initiation ?
Des jeux, de la "culture"...

Autre truc: les élèves qui auront commencé l'apprentissage du latin l'an prochain auront forcément le droit de poursuivre en 4è et 3è. Je ne vois pas comment on pourrait interrompre leur cursus. Ce serait une première.
C'est peut-être cette situation transitoire qui est évoquée dans la mention sur les établissements qui proposaient le latin jusque là et qui pourraient l'inclure dans les EPI (ce qui expliquerait, du même coup, l'absence d'évocation du grec dans cette remarque, puisque le grec n'est enseigné qu'en 3è au collège et ne pose pas ce problème de continuité du cursus en transition).

Ergo a écrit:Je te donne un exemple, Sibylle. Je monte un EPi "histoire de la langue anglaise" avec un collègue d'HG et un collègue de LC.
Objectif: m'éclater sur le Rohirric de Tolkien montrer l'évolution de la langue anglaise, depuis l'anglo-saxon jusqu'à l'anglais actuel. Ca passe par 1066 et de l'histoire de l'Angleterre que je laisserais à mon collègue d'HG. Et mon collègue de LC ferait dictionnaire la démonstration des racines communes, des emprunts au français (notamment dans la langue juridique et culinaire) via le latin. Hop, y a du "latin"...ah non...de l'étymologie. :|

Et la traduction de la Tapisserie de la Reine Mathilde alors .
Bon , moi, je refuse de me mettre la rate au court bouillon : je fais comme si rien ne se passait, je propose même du grec l'an prochain en 4ème, une heure pour une petite classe de latin (sept élèves intéressés sur 14 latinistes, pas mal en ZEP, et peut-être d'autres) , afin qu'ils soient un peu frottés de grec sur deux ans et puissent éventuellement réclamer au lycée. Maintenant, je ne suis pas boutiquier, je ne vais pas "vendre" autre chose qu'une matière, avec des apprentissages, de la grammaire.
Et si tout se barre, et bien c'est le choix de la société, qu'ils aillent se faire .... Je ferai autre chose (sauf des goûters et des activités ludiques, je mettrai des freins comme ils n'en ont jamais vu) et si je peux je demanderai un travail administratif pour finir ma carrière.

Ergo a écrit:Je te donne un exemple, Sibylle. Je monte un EPi "histoire de la langue anglaise" avec un collègue d'HG et un collègue de LC.
Objectif: m'éclater sur le Rohirric de Tolkien montrer l'évolution de la langue anglaise, depuis l'anglo-saxon jusqu'à l'anglais actuel. Ca passe par 1066 et de l'histoire de l'Angleterre que je laisserais à mon collègue d'HG. Et mon collègue de LC ferait dictionnaire la démonstration des racines communes, des emprunts au français (notamment dans la langue juridique et culinaire) via le latin. Hop, y a du "latin"...ah non...de l'étymologie. :|

Ergo... épouse-moi!!!!!  Non sérieux, je veux bosser avec toi, j'ai des tas de trucs sur l'elfique!

Sibylle : l'enseignement du latin et du grec se ferait dans la cadre du cours de français, c'est à dire rien d'autre que l'éthymo. Plus de langue, plus de cours, de l'utilitaire et des cours mumuse...
Audrey : la continuité pédagogique chez moi, ils s'en tapent un peu... quand on voit que quand je suis arrivée les 15 élèves de 5ème de l'année précédente c'étaient tous évaporés dans la nature en septembre hein...

Mais, je vais quand même faire le tour des 6ème, m'accrocher, et voir venir tout en restant vigilante.

Ben, moi, je croyais comprendre du discours officiel (fallacieux ?) qu'il y avait des EPI "langues et cultures de l'Antiquité" possibles et que dans les collèges où les langues anciennes ne sont pas éradiquées, le cours allait naturellement entrer sur le créneau des EPI (puisqu'il n'y a plus aucune option qui s'ajoute à l'emploi du temps normal d'un élève) et que bon, c'est à nous de trouver les effectifs pour que le chef d'établissement ne nous dise pas "bon, ben, là, désolée, madame, on va se contenter d'un petit EPI ponctuel et non d'un engagement sur 3 ans". C'est la même question pour les langues régionales où là, strictement rien n'est dit. Possibilité de faire trois ans breton ? ou bien seulement un semestre breton et légendes médiévales avec le prof de breton et le prof d'histoire ou de français ?? et les options sportives ? Nous avons une section de haut niveau chez nous. Aucune continuité ? Juste un petit EPI que des élèves suivraient à tour de rôle ???
Pensons à TOUTES les options !!!!!

Ha les langues régionales ça va être fun... ici le rectorat a réaffirmé leur importance... poin poin poiiiiiin!!

Lefteris a écrit:
Et la traduction de la Tapisserie de la Reine Mathilde alors .

Ah ben, pas de problème, je signe aussi. J'imagine déjà la tête des élèves quand je ramènerai ça:

Herrelis a écrit:

Ergo a écrit:Je te donne un exemple, Sibylle. Je monte un EPi "histoire de la langue anglaise" avec un collègue d'HG et un collègue de LC.
Objectif: m'éclater sur le Rohirric de Tolkien montrer l'évolution de la langue anglaise, depuis l'anglo-saxon jusqu'à l'anglais actuel. Ca passe par 1066 et de l'histoire de l'Angleterre que je laisserais à mon collègue d'HG. Et mon collègue de LC ferait dictionnaire la démonstration des racines communes, des emprunts au français (notamment dans la langue juridique et culinaire) via le latin. Hop, y a du "latin"...ah non...de l'étymologie. :|

Ergo... épouse-moi!!!!!  Non sérieux, je veux bosser avec toi, j'ai des tas de trucs sur l'elfique!

Je signe encore !
C'est bien pour cela que je ne suis pas contre "l'inter-disciplinaire" mais pas avec n'importe qui ni dans n'importe quelles conditions.

Mouaip. On peut aussi imaginer l'EPI suivant :
- 3h d'apprentissage de la langue latine avec le prof de LC ;
- 1h d'histoire ancienne avec le prof d'HG;
- 1h d'étude des arts grecs et romains avec le prof d'Arts plastiques ;
- un projet final : traduire et illustrer 20 pages de La Guerre des Gaules.
= EPI Langues et cultures de l'Antiquité honorable

Sibylle a écrit:Ben, moi, je croyais comprendre du discours officiel (fallacieux ?) qu'il y avait des EPI "langues et cultures de l'Antiquité" possibles et que dans les collèges où les langues anciennes ne sont pas éradiquées, le cours allait naturellement entrer sur le créneau des EPI

La moitié des élèves fait du latin dans mon collège. Je ne vois pas bien comment on va pouvoir maintenir ça dans les EPIs.

Oh, c'est rigolo : The Bayeux Tapestry (qui n'est pas une tapisserie mais une broderie ) - je suis dedans avec mes 5e. J'ai appelé ma séquence Game of Thrones (bon, il n'y avait qu'un trône mais trois bonhommes sur le coup, cela m'a fait rire et puis La guerre des étoiles...).

Je suis sincèrement dégoutée pour vous, sachez que certains élèves aussi.

Oui sans compter la concurrence entre les 8 thématiques possibles d'EPI ... Tous les enseignants ne sont pas passionnés d'Antiquité (et libre à eux !) !! Ce sera le projet le plus "vendeur" parmi ces 8 thématiques qui l'emportera. C'est bien naïf de penser que sans cadre légal solide et précis pour les protéger, les langues anciennes vont continuer à perdurer comme si de rien n'était sans se heurter à la mauvaise volonté de certains CdE.
Et puis il faudrait essayer de voir un petit peu plus loin que le bout de son nez. Les LCA sont malmenées depuis plusieurs années : suppression du capes de lettres classiques au profit d'un capes de lettres général, mise à mal des filières LC dans les facs, et maintenant suppression du statut disciplinaire du latin (quid du grec d'ailleurs ?) au profit d'un statut "thématique" bien flou ... Il vient un temps où il faut dire "stop!".

scoubidoubidou a écrit:Oui sans compter la concurrence entre les 8 thématiques possibles d'EPI ... Tous les enseignants ne sont pas passionnés d'Antiquité (et libre à eux !) !! Ce sera le projet le plus "vendeur" parmi ces 8 thématiques qui l'emportera. C'est bien naïf de penser que sans cadre légal solide et précis pour les protéger, les langues anciennes vont continuer à perdurer comme si de rien n'était sans se heurter à la mauvaise volonté de certains CdE.
Et puis il faudrait essayer de voir un petit peu plus loin que le bout de son nez. Les LCA sont malmenées depuis plusieurs années : suppression du capes de lettres classiques au profit d'un capes de lettres général, mise à mal des filières LC dans les facs, et maintenant suppression du statut disciplinaire du latin (quid du grec d'ailleurs ?) au profit d'un statut "thématique" bien flou ... Il vient un temps où il faut dire "stop!".

Exactement ce que je disais en évoquant l'inutilité des Cnarela...

Cowabunga a écrit:Mouaip. On peut aussi imaginer l'EPI suivant :
- 3h d'apprentissage de la langue latine avec le prof de LC ;
- 1h d'histoire ancienne avec le prof d'HG;
- 1h d'étude des arts grecs et romains avec le prof d'Arts plastiques ;
- un projet final : traduire et illustrer 20 pages de La Guerre des Gaules.
= EPI Langues et cultures de l'Antiquité honorable

Oui, beau programme pour une année... Pour les suivantes, on continue avec les mêmes profs et les mêmes élèves ?

Certaines associations régionales de langues anciennes sont plus actives que d'autres ... C'est assez inégal selon les académies malheureusement.

GD a écrit:

Cowabunga a écrit:Mouaip. On peut aussi imaginer l'EPI suivant :
- 3h d'apprentissage de la langue latine avec le prof de LC ;
- 1h d'histoire ancienne avec le prof d'HG;
- 1h d'étude des arts grecs et romains avec le prof d'Arts plastiques ;
- un projet final : traduire et illustrer 20 pages de La Guerre des Gaules.
= EPI Langues et cultures de l'Antiquité honorable

Oui, beau programme pour une année... Pour les suivantes, on continue avec les mêmes profs et les mêmes élèves ?

Pas forcément : ça dépend du texte.
Tu peux convaincre un prof de SVT pour traduire et commenter Pline l'Ancien, un prof de musique pour l'Enéide... ou les Carmina burana, un prof d'anglais pour l'Histoire Auguste (Hadrien), un prof d'allemand pour Tacite (Germanie), un prof d'HG pour Cicéron, etc.

Dans les élèves, il y en a toujours quelques-uns à la motivation sans faille, qui te suivront jusqu'au bout du monde. Et d'autres qui n'aiment rien. Bien sûr, la poursuite sera laissée à l'appréciation du CdE qui, comme l'a bien rappelé Audrey, n'est pas souvent de notre côté.

Mais je voulais dire qu'il faudrait garder le même groupe d'élèves pour un EPI avec latin l'année suivante, donc en gros faire une classe de latinistes. Ce n'est pas du tout ce qui est prévu.

L'idée aujourd'hui ( enfin d'après ce que je comprends pour le moment) c'est de saupoudrer un peu de latin ou de grec dans quelques EPI. Un peu d'étymologie et hop c'est plié.

Sauf que si ça se trouve, pour un même niveau, les EPI auront tous lieu en même temps, comme pour les IDD à l'époque...Les élèves s'inscriraient à un EPI, quelle que soit leur classe... on pourrait donc, dans ce cas, envisager de ne pas constituer une classe de latinistes, mais un groupe éclaté sur plusieurs classes, qui iraient en cours de latin pendant que les autres iraient en EPI.
Mais ce n'est pas du tout ce qui est envisagé pour le moment... et puis en terme de plages horaires, ce ne serait pas l'idéal... 2h de latin d'affilée... une seule fois dans la semaine, bonjour la progression de merde...
A la limite, 2h de latin, puis 2h de grec pour la deuxième journée d'EPI de la semaine, pourquoi pas... ;-)

Audrey a écrit:Sauf que si ça se trouve, pour un même niveau, les EPI auront tous lieu en même temps, comme pour les IDD à l'époque...Les élèves s'inscriraient à un EPI, quelle que soit leur classe... on pourrait donc, dans ce cas, envisager de ne pas constituer une classe de latinistes, mais un groupe éclaté sur plusieurs classes, qui iraient en cours de latin pendant que les autres iraient en EPI.
Mais ce n'est pas du tout ce qui est envisagé pour le moment... et puis en terme de plages horaires, ce ne serait pas l'idéal... 2h de latin d'affilée... une seule fois dans la semaine, bonjour la progression de merde...
A la limite, 2h de latin, puis 2h de grec pour la deuxième journée d'EPI de la semaine, pourquoi pas... ;-)

Ça, ça va dépendre des établissements. Il faut pouvoir aligner suffisamment de profs sur un même horaire, et ce sera compliqué si des EPI sont prévus en coanimation (oui, c'est comme ça qu'on dit, je sais, c'est moche, et c'est insultant).
L'idée est effectivement de travailler en petits groupes, pas en classe entière. Dans mon collège de 260 élèves, 8 thèmes par niveau, ça fait des groupes de 8 élèves environ (edit : mais ça fait 24 groupes et nous ne sommes que 21 profs... :| ). Cependant, on n'est pas tenu de les éclater sur 8 EPI : ce qui est obligatoire, c'est que les élèves en fassent deux dans l'année.

2h latin +2h grec : M. le Principal, j'ai un projet formidable pour l'EPI "Information, communication et citoyenneté", mais il nous manque un prof de LC

GD a écrit:L'idée aujourd'hui ( enfin d'après ce que je comprends pour le moment) c'est de saupoudrer un peu de latin ou de grec dans quelques EPI. Un peu d'étymologie et hop c'est plié.

Non. L'étymologie, ce sera en cours de français. L'idée n'est pas de saupoudrer, mais de tuer, en confinant les langues anciennes à l'EPI "LCA".

Sur Twitter, j'ai reconnu Cripure, mais qui est Oriane ?

Mes 6è ce matin: "Madame, Madame, c'est vrai qu'ils suppriment le latin au collège??? Dites, c'est vrai??? C'est pas normal, on veut faire latin, nous! C'est super important!"

Et un élève... "Et moi Madame, ça veut dire que je pourrai plus faire grec?"

Un crève coeur.

Faut qu'on se bouge!!!!