De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

Oudemia a écrit:Journaliste à Europe1 à l'instant : "le collège reste collège unique, pas question d'avoir des classes de bons et des classes de faibles, d'ailleurs on supprime les options, plus d'élitisme".
Je ne sais pas exactement d'où elle sort ça, mais en gros elle a tout compris je crois...

C'est drôlement malin : pour lutter contre les inégalités dans l'établissement, on va renforcer celles entre les établissements.

En fait, pour éradiquer l'élitisme, il faudrait carrément supprimer les bons élèves.

Fin de l'élitisme enfin de l'égalité et de la citoyenneté

Luigi_B a écrit:

Oudemia a écrit:Journaliste à Europe1 à l'instant : "le collège reste collège unique, pas question d'avoir des classes de bons et des classes de faibles, d'ailleurs on supprime les options, plus d'élitisme".
Je ne sais pas exactement d'où elle sort ça, mais en gros elle a tout compris je crois...

C'est drôlement malin : pour lutter contre les inégalités dans l'établissement, on va renforcer celles entre les établissements.  

En fait, pour éradiquer l'élitisme, il faudrait carrément supprimer les bons élèves.

Mais n'est-ce pas ce qu'on essaye de faire depuis plusieurs décennies ???

Le Parisien a écrit:Et le latin ?
Il sera enseigné dans le cadre des EPI. Une initiation aux langues anciennes est prévue pour tous dans les futurs programmes de français de la 5 e à la 3 e.

ça, c'est compliqué. Soit on a une suppression de l'option, cad de l'idée de parcours sur 3 ans (et de programme) et effectivement, c'est la mouise, soit l'option reste et cela veut dire que l'on peut constituer des parcours à partir des EPI, ce qui peut les rendre cela intéressants (parce que le problème que je vois d'emblée, c'est celui du zapping).

L'autre mention, celle de la présence des LA dans les programmes de français, je ne sais quoi en penser. Si c'est juste sur de l'étymo (comme jadis en 5è/4è), c'est très réducteur et problématique, à terme, pour le fléchage des postes (car si l'option est supprimée, des LM vont se retrouver en CS sans l'avoir vu venir si jamais  ils sont arrivés après le LC). Mais la mention d'option dans les EPI est franchement bizarre (le latin, sparadrap haddockien de l'EN).

Si l'option est effectivement supprimée mais que les programmes sont plus consistants, ça veut dire qu'on aurait un programme linguistique progressif, obligatoire et pour tous, et à côté, dans les EPI, des projets interdisciplinaires (à vue de nez avec HG, arts plas ou SVT)...

Bref, ça sent l'usine à gaz et l'impréparation...

Oudemia a écrit:Journaliste à Europe1 à l'instant : "le collège reste collège unique, pas question d'avoir des classes de bons et des classes de faibles, d'ailleurs on supprime les options, plus d'élitisme".
Je ne sais pas exactement d'où elle sort ça, mais en gros elle a tout compris je crois...

La lutte proclamée contre les inégalités dans l'établissement voudrait faire oublier aux parents les inégalités entre les établissements, qui ne pourront être que renforcées par la suppression des options, lesquelles permettaient à certains de garder encore un peu d'attractivité.

Je vois mal qui pourrait être abusé par ce jeu de dupes, à part un journaliste à la vue courte.

@Presse-Purée : la citation du "Parisien" confirme bien une des informations données au début de ce fil.

Luigi_B a écrit:

Oudemia a écrit:Journaliste à Europe1 à l'instant : "le collège reste collège unique, pas question d'avoir des classes de bons et des classes de faibles, d'ailleurs on supprime les options, plus d'élitisme".
Je ne sais pas exactement d'où elle sort ça, mais en gros elle a tout compris je crois...

C'est drôlement malin : pour lutter contre les inégalités dans l'établissement, on va renforcer celles entre les établissements.  

En fait, pour éradiquer l'élitisme, il faudrait carrément supprimer les bons élèves.

C'est ce qui se fait, de toute façon. De moins en moins de choses étaient prévues pour eux parce qu'eux s'en "sortent" quoi qu'il arrive.

Ronin a écrit:Fin de l'élitisme  enfin de l'égalité et de la citoyenneté

Presse-purée a écrit:L'autre mention, celle de la présence des LA dans les programmes de français, je ne sais quoi en penser.

Si tu veux savoir quoi en penser, à mon avis :

Bon, qu'est-ce qu'on fait du coup???
Quand je vois que je dois dejà me battre pour garder latin et grec alors qu'on a de quoi faire les heures, seule, je me vois mal réussir à sauver les langues anciennes...

C'est astucieux : l'option va disparaître dans les faits, mais pas officiellement et en plus on démocratise les langues anciennes dans les programmes de français.

On ne peut même pas protester contre la suppression de l'option à cause de ce "pourront l’inclure".

Quoiqu'en relisant bien : "Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure..." Finalement c'est bien une suppression de l'option, pure et simple, mais sans le dire : je me trompe ?

Audrey a écrit:Bon, qu'est-ce qu'on fait du coup???
Quand je vois que je dois dejà me battre pour garder latin et grec alors qu'on a de quoi faire les heures, seule, je me vois mal réussir à sauver les langues anciennes...

Je suis vraiment pour cette solution: .

Luigi_B a écrit:Quoiqu'en relisant bien : "Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure..."

J'ai tiqué sur l'imparfait aussi. Pour moi, cela signifie que l'option facultative est supprimée.

Aristote parlait d'ailleurs déjà des EPI dans La Politique:

voilà ce que signifiait le conseil de Périandre à Thrasybule ; et ce nivellement des épis qui dépassaient les autres, voulait dire qu'il fallait toujours se défaire des citoyens éminents.

Moi j'ai envie de faire des bisous aux camarades qui soutiennent cette réforme, suivez mon regard ...

Sullien a écrit:J'ai tiqué sur l'imparfait aussi. Pour moi, cela signifie que l'option facultative est supprimée.

Mais sans le dire. Comme quoi, ça peut servir, les "outils de la langue".

Je ne crois pas que tu te trompes.... Même si j'aimerais... Les IDD avec du latin ou du francais dedans, j'ai donné... De longues années. C'était sympathiques à faire mais qu'en est-il resté aux élèves? Rien, à part le souvenir d'avoir fabriqué des trucs, d'avoir pu papoter en groupe quand les profs s'occupaient des autres groupes... Quelle misère. Enseigner latin ou grec en EPI: impossible.
L'EPI, mauvaise herbe qui donne l'illusion d'un beau et vaste champ culture de loin, mais sème la misère de la vacuité de près.

Ronin a écrit:Fin de l'élitisme  enfin de l'égalité et de la citoyenneté

Dans mes bras !   

Spoiler:

Audrey a écrit:Bon, qu'est-ce qu'on fait du coup???

Bonne question.

Je n'avais pas fait attention à l'imparfait et je restais plus ou moins confiante. Mais là, tout à coup...

Oudemia a écrit:

V.Marchais a écrit:

Kilmeny a écrit:Je vous rappelle que ce projet est CONSULTATIF !!!!!! C'est le moment de dire ce que nous en pensons et aussi de leur faire clarifier les choses, car ce n'est pas clair pour l'instant !

Ouais, c'est ça.
On nous consulte.
Et pendant ce temps-là, ces programmes consultatifs, on les envoie aux éditeurs pour qu'ils mettent en oeuvre leurs manuels sur cette base. C'est dire comme on a l'intention de les remanier.
Mais bon, on nous consulte. C'est gentil de nous demander notre avis.

C'est comme pour la "consultation" sur la suppression du service militaire, la décision était déjà prise (infos perso de source excellente).

Concernant le projet de LV2 en 5e, le projet est sorti des tiroirs (par erreur ? ) il y a un an, pour mise en place dans certaines académies pilotes (dont la Bretagne) à partir de la rentrée 2014 : levée de bouclier. On a obtenu un ajournement (sauf pour ceux qui voulaient essayer... ). Et là, le projet ressort, identique. On a pourtant bien expliqué qu'on n'en voulait pas... Alors la consultation...

Et la progression en langues, avec des groupes de zappeurs au parcours hétérogène, on va faire comment ?
Que ce soit en latin, en grec, en allemand, en espagnol ou en italien (j'ai vu passer EPI de langue et culture étrangère ou régionale). On a déjà signé aussi pour la mort de la LV2 ? Il nous restera des ateliers de pseudo culture...

Continuer à retweeter : https://twitter.com/loysbonod/status/575650871071129600

Spoiler:

Parler de "Réforme" me paraît mensonger: en fait, ces changements sont des retours en arrière mélangés à ce qui se fait au lycée. En gros, on restitue des IDD (pour virer des heures disciplinaires et prendre n'importe quel prof de n'importe quelle matière en fonction de ce dont on dispose: flexibilité), mais on les étale de 5e à 3e (youpi, youpi); et on reprend la réforme du lycée pour mettre les options sur la touche en les remplaçant par des trucs informes qui ne seront pas évalués, ne perdureront pas (des enseignements d'exploration, quoi). Au lycée, ce qui a permis à qq options de survivre, c'est le fait qu'elles sont valorisées/évaluées pour le bac, et qu'il y a un bénéfice. Au collège, quid? ça me bouffe... Et j'ai entendu 4h d'accompagnement personnalisé en 6e (là, je déprime grâââve, deux heures sont déjà de trop pour certains gamins...on pourrait pas ajuster aux besoins des uns et des autres?)
Par ailleurs, j'ai entend à la radio (france Cu) ce matin que la classe euro giclait aussi. Je n'ai pas cherché de confirmation sur les sites d'info...

Pour la classe euro je l'ai lu il y a quelques semaines déjà (cahiers pédago ??). NVB trouve que c'est privilégier les bons élèves et ça c'est mal . Les classes CHAM disparaitront aussi pour la même raison.

coindeparadis a écrit:Pour la classe euro je l'ai lu il y a quelques semaines déjà (cahiers pédago ??). NVB trouve que c'est privilégier les bons élèves et ça c'est mal . Les classes CHAM disparaitront aussi pour la même raison.

Tu es sûre de ça ?!?!

le privé a de TRES beaux jours devant lui... (et moi qui ai choisi le public par conviction et idéologie, j'en viens à me demander si je ne vais pas retourner ma veste)

vraiment?

déjà qu'elles étaient dans des écoles et des collèges pourris pour "compenser".

C'est ce qu'on nous a dit dans notre académie en tout cas. Et comme dans ma ville, le seul moyen pour des collèges de REP (très nombreux) de ne pas devenir de vrais ghettos ce sont les classes CHAM et les options langues (europe, chinois et russe) les parents ont crié au scandale... en vain.