De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

Celeborn a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout saisi. En l'état actuel des discussions, tous les EPI, y compris Langues et Culture de l'Antiquité, sont DANS LES HORAIRES DES DISCIPLINES !

Donc si vous avez 1h30 d'EPI LCA, c'est pris sur 1h30 de français ! (ou 1h de français et 0h30 d'HG…). Le tout au libre arbitrage dans l'organisation et la définition de l'horaire par le conseil pédagogique chapeauté par le chef d'établissement.

Ça ne vient pas en +, ça vient à la place de !

L'espoir est peut-être là ? de la discussion sortira une amélioration ?

Je reposte ce que je disais dans le fil général.

Donc (en oubliant le grec) le latin passe de 8h sur trois ans à 4,5h (voire 3h comme le suggère très logiquement Celeborn).

Dans les retombées exotiques, si un professeur de lettres classiques a actuellement trois niveaux de latin et prend trois EPI sur trois ans de LCA, il peut désormais prendre une classe de français supplémentaire, voire plus.

Très drôle: sur la grille de projet horaires, ils ne parlent pas d'EPI, mais d'IDD....
Pfff....

Audrey a écrit:Très drôle: sur la grille de projet horaires, ils ne parlent pas d'EPI, mais d'IDD....
Pfff....

Les anciens, ceux qui sont encore en vigueur dans certains établissements.

Les IDD, ce sont les colonnes de gauche, le collège d'aujourd'hui (oui car on a toujours des IDD dans les DHG :-)).

Luigi_B a écrit:Je reposte ce que je disais dans le fil général.

Donc (en oubliant le grec) le latin passe de 8h sur trois ans à 4,5h (voire 3h comme le suggère très logiquement Celeborn).

Dans les retombées exotiques, si un professeur de lettres classiques a actuellement trois niveaux de latin et prend trois EPI sur trois ans de LCA, il peut désormais prendre une classe de français supplémentaire, voire plus.

Avec tout ce que ça implique de boulot en plus pour se concerter avec les collègues des EPI sur chacun des 3 niveaux, pour 3 projets différents.

Quand on voit le temps que prend un seul projet sérieux, autant se tirer une balle dans la tête tout de suite ou se faire prescrire une cure de sommeil et d'antidépresseur par anticipation.

Oui, pardon, mal lu... mais les IDD ayant quasiment disparu concrètement pour se transformer en heures non affectées, forcément, je me trompe...

@Audrey, c'est normal... La colonne jaune est la situation actuelle... La blanche et bleue, la situation "projet" qui a malheureusement pour nous été rédigée / présentée par un communiquant de génie !

Édit. Je vois que Gryphe a dégainé plus rapidement...

Celeborn a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout saisi. En l'état actuel des discussions, tous les EPI, y compris Langues et Culture de l'Antiquité, sont DANS LES HORAIRES DES DISCIPLINES !

Donc si vous avez 1h30 d'EPI LCA, c'est pris sur 1h30 de français ! (ou 1h de français et 0h30 d'HG…). Le tout au libre arbitrage dans l'organisation et la définition de l'horaire par le conseil pédagogique chapeauté par le chef d'établissement.

Ça ne vient pas en +, ça vient à la place de !

Oui, c'est clair quand on lit bien les fiches publiées. La fiche n°3 celle intitulée "projet de grille horaire"est à cet égard très claire. On lit par exemple 4,5 heure de français en 5e, sauf que c'est faux : une partie de cet horaire sera utilisée pour "Poubelles et déchetterie" ou un truc de ce genre. On nous refait le coup des IDD.
La fiche 1 ("éléments de cadrage") dit "Pas de diminution des horaires par discipline" : oui, sauf que le prof de latin va devoir s'occuper des poubelles : je me demande si c'est encore vraiment du latin ?

Celeborn a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout saisi. En l'état actuel des discussions, tous les EPI, y compris Langues et Culture de l'Antiquité, sont DANS LES HORAIRES DES DISCIPLINES !

Donc si vous avez 1h30 d'EPI LCA, c'est pris sur 1h30 de français ! (ou 1h de français et 0h30 d'HG…). Le tout au libre arbitrage dans l'organisation et la définition de l'horaire par le conseil pédagogique chapeauté par le chef d'établissement.

Ça ne vient pas en +, ça vient à la place de !

C'est au contraire, hélas, ce que j'avais compris...
[auto-modération] [Je ne peux pas être non modo le temps d'un message ?]

Donc résumons :

On s'oriente vers une heure de langueS ET cultureS de l'antiquité par semaine, prise sur le français mais pendant laquelle - évidemment - on fera du français en même temps que du grec ancien et du latin.

Trop fort.

F.Lemoine a écrit:

Celeborn a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout saisi. En l'état actuel des discussions, tous les EPI, y compris Langues et Culture de l'Antiquité, sont DANS LES HORAIRES DES DISCIPLINES !

Donc si vous avez 1h30 d'EPI LCA, c'est pris sur 1h30 de français ! (ou 1h de français et 0h30 d'HG…). Le tout au libre arbitrage dans l'organisation et la définition de l'horaire par le conseil pédagogique chapeauté par le chef d'établissement.

Ça ne vient pas en +, ça vient à la place de !

Oui, c'est clair quand on lit bien les fiches publiées. La fiche n°3 celle intitulée "projet de grille horaire"est à cet égard très claire. On lit par exemple 4,5 heure de français en 5e, sauf que c'est faux : une partie de cet horaire sera utilisée pour "Poubelles et déchetterie" ou un truc de ce genre. On nous refait le coup des IDD.
La fiche 1 ("éléments de cadrage") dit "Pas de diminution des horaires par discipline" : oui, sauf que le prof de latin va devoir s'occuper des poubelles : je me demande si c'est encore vraiment du latin ?

Non, ils feront du français dans l'EPI "Poubelles".
Mais le profs de latin fera du latin dans son EPI, ce qui ENLEVERA du français aux élèves !!!!!!!!!!!!!

Luigi_B a écrit:Donc résumons :

On s'oriente vers une heure de langueS ET cultureS de l'antiquité par semaine, prise sur le français mais pendant laquelle - évidemment - on fera du français en même temps que du grec ancien et du latin.

Trop fort.

Pourquoi du français ? Je pense que l'EPI LCA sera dérogatoire, ils vont lâcher ça. On fera du latin, pris sur le français.
J'imagine le discours de culpabilisation des CdE.

Sinon, je suis tombée sur un débat radio ce soir en rentrant... RTL je crois (Fogiel).
En gros, débat sur la suppression et l'utilité du latin... Présentation clairement contre le latin et pour la suppression (en tout cas, je l'ai ressenti ainsi, mais je sais ne pas être objective).
Intervenants, que je n'ai pas franchement retenu alors que je sais les connaître, plutôt favorable... et d'un coup tribune de Christine Ockrent pour la défense des langues anciennes et du grec en particulier.
Juste clair et pertinent... Ca fait du bien (même si le début m'a bien bien énervé...)

TDK2 a écrit:
Quelles sont les contraintes concrètes?

4h par semaine obligatoirement consacrées à l'accompagnement et aux EPI, et au moins 2 EPI par an pour chaque élève.
Et le prof n'a pas son mot à dire : c'est le conseil pédagogique, validé par le chef d'établissement, qui décide quelles matières s'y collent et selon quelle organisation.

De mieux en mieux.

doctor who a écrit:

F.Lemoine a écrit:

Celeborn a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout saisi. En l'état actuel des discussions, tous les EPI, y compris Langues et Culture de l'Antiquité, sont DANS LES HORAIRES DES DISCIPLINES !

Donc si vous avez 1h30 d'EPI LCA, c'est pris sur 1h30 de français ! (ou 1h de français et 0h30 d'HG…). Le tout au libre arbitrage dans l'organisation et la définition de l'horaire par le conseil pédagogique chapeauté par le chef d'établissement.

Ça ne vient pas en +, ça vient à la place de !

Oui, c'est clair quand on lit bien les fiches publiées. La fiche n°3 celle intitulée "projet de grille horaire"est à cet égard très claire. On lit par exemple 4,5 heure de français en 5e, sauf que c'est faux : une partie de cet horaire sera utilisée pour "Poubelles et déchetterie" ou un truc de ce genre. On nous refait le coup des IDD.
La fiche 1 ("éléments de cadrage") dit "Pas de diminution des horaires par discipline" : oui, sauf que le prof de latin va devoir s'occuper des poubelles : je me demande si c'est encore vraiment du latin ?

Non, ils feront du français dans l'EPI "Poubelles".
Mais le profs de latin fera du latin dans son EPI, ce qui ENLEVERA du français aux élèves !!!!!!!!!!!!!

Si tu veux. De toute façon on en arrive au même résultat qu'il y a 10 (15 ?) ans : tour de passe-passe pour diminuer les horaires disciplinaires, avec une petite cerise sur le gâteau : planification de l'élimination de certaines disciplines (allemand, latin, grec notamment). Et que penser des fusions : musique / arts plastiques ; techno / SVT / Physique ?

Juste une question: quand la ministre et ses sbires présentent ça, expliquent ça, ou tentent de ne pas le faire vraiment, les collègues élus autour de la table arrivent à rester bien sages et silencieux? Il arrive que des voix s'élèvent ou c'est toujours méga prout prout sous les ors de la République?

Ben les mêmes que d'hab jubilent et accusent ceux qui sont contre d'être des réacs...comme d'hab quoi.

Tweet d'UNSA

Collège SE-Unsa ‏@college_2016
non le latin aura un statut dérogatoire dans les EPI avec programmes et horaire. Plus de détails demain.

Quel suspense depuis une semaine ! Pas une journée sans péripétie haletante !

PS J'ai cru un gros lapin ironique, à propos de ce tweet.

Tweet de Ronin

Que les hypocrites s'étouffent dans leur bonne conscience. Plus de détails en face à face à la demande.

Luigi_B a écrit:Quel suspense depuis une semaine ! Pas une journée sans péripétie haletante !

PS J'ai cru un gros lapin ironique, à propos de ce tweet.

Sur ce, je vous laisse :lunechat:

Luigi_B a écrit:Quel suspense depuis une semaine ! Pas une journée sans péripétie haletante !

PS J'ai cru un gros lapin ironique, à propos de ce tweet.

Les négos, c'est House of cards.

doctor who a écrit:Tweet d'UNSA

Collège SE-Unsa ‏@college_2016
non le latin aura un statut dérogatoire dans les EPI avec programmes et horaire. Plus de détails demain.

Ah ? C'est nouveau, cela vient de sortir ?

Pfiou. Et après-demain, on aura des détails sur... ?