- ParménideNeoprof expérimenté
Ce sont les philosophes qui permettent d'être le mieux préparé pour le concours. A la fac j'ai constamment entendu dire que pour le capes il fallait avant tout posséder les classiques.Robin a écrit:@ Parménide
Qu'est-ce que vous avez à f... N... de D... des philosophes "stratégiquement plus utiles" que d'autres à l'écrit du CAPES ou de vous faire incendier à l'oral parce que vous citez Heidegger ?
Qu'est-ce que ça veut dire "stratégiquement plus utiles" ?
- JPhMMDemi-dieu
Robin a écrit:Un intéressant commentaire du Livre de la Genèse et du "désir de connaissance" à la lumière de l'histoire de la philosophie (et du destin de l'humanité) par Heinrich Heine :
"Eritis sicut dei..."
Ah ! je savais bien que je disais pas que des bêtises en page 3...
On m'écoute jamais à moi... Bref...
*Retourne dans son antre*
JPhMM a écrit:"Le désir de connaissance" : comment traiter ce sujet ?
Apprenant, m'est avis qu'on pourrait demander à Hermès Trismégiste de nous parler de l'infinie perfectibilité de la nature humaine.
Et eritis sicut dei...
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User5899Demi-dieu
Parce que c'est socratique ?Parménide a écrit:Pourquoi vous ironisez?
- User5899Demi-dieu
Pourquoi ferait-il cela ? Les gens savent se tenir, vous savez.Parménide a écrit:Si à l'oral un membre du jury m'incendie devant tout le monde lors de l'entretien simplement parce que j'ai utilisé Heidegger, je ne sais pas comment je devrai réagir...
- JPhMMDemi-dieu
Sauf quand on leur parle de la position d'Hegel.Cripure a écrit:Pourquoi ferait-il cela ? Les gens savent se tenir, vous savez.Parménide a écrit:Si à l'oral un membre du jury m'incendie devant tout le monde lors de l'entretien simplement parce que j'ai utilisé Heidegger, je ne sais pas comment je devrai réagir...
...
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User5899Demi-dieu
En même temps, il fait doux, c'est la saison d'HegelJPhMM a écrit:Sauf quand on leur parle de la position d'Hegel.Cripure a écrit:Pourquoi ferait-il cela ? Les gens savent se tenir, vous savez.Parménide a écrit:Si à l'oral un membre du jury m'incendie devant tout le monde lors de l'entretien simplement parce que j'ai utilisé Heidegger, je ne sais pas comment je devrai réagir...
...
- JPhMMDemi-dieu
:lol:
Ainsi parla un ancien fait divers.
Ainsi parla un ancien fait divers.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- ParménideNeoprof expérimenté
J'aimerais savoir ce que penseraient a priori les philosophes du forum, d'une dissertation de seulement 6 pages
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"Les paroles essentielles sont des actions qui se produisent en ces instants décisifs où l'éclair d'une illumination splendide traverse la totalité d'un monde", Martin Heidegger, "Schelling", (semestre d'été 1936)
"Et d'une brûlure d'ail naitra peut-être un soir l'étincelle du génie", Saint-John Perse, "Sécheresse" (1974)
"Il avait dit cela d'un air fatigué et royal", Franz-Olivier Giesbert, "Le vieil homme et la mort" (1996)
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https://www.babelio.com/monprofil.php
- LevincentNiveau 9
Robin, une présentation détaillée de l'affaire Galilée se trouve dans L'histoire secrète de l'Inquisition, de Peter Godman.
Il a l'air de sembler évident à tous les professeurs expérimentés qui s'expriment ici qu'une telle chose est impossible, ou du moins sans aucun intérêt.
Oui, pour chaque concours il semble exister une série de légendes de ce type que les étudiants se racontent pour se faire peur...ou pour justifier à l'avance leur futur échec. L'année de mon bac de français, je me souviens de l'histoire de l'examinateur qui lit son journal pendant l'oral, voire qui dort. De telles sottises ne méritent pas plus de considération que ça. Dans la pire des situations, une interpellation sur l'engagement politique indéfendable de Heidegger peut avoir pour but de tester le candidat, pour voir s'il se laisse déstabiliser ou bien s'il parvient à répliquer calmement et clairement la seule réponse raisonnable possible, à savoir que les choix personnels contestables d'un intellectuel n'invalident pas automatiquement la pertinence de ses analyses sur tel ou tel sujet de la philosophie.
Permets-moi de remettre en doute la crédibilité de ton excuse. Tu n'as pas de travail, j'en ai un. Tu n'as pas d'enfants, j'en ai deux. Tu n'es pas autonome, je le suis. Malgré ça j'ai eu le temps, depuis le début de ce fil, de poster avant toi ma dissertation, de discuter sur le forum, d'avancer dans diverses lectures. Le temps, il faut le trouver.
Il faut espérer, oui.
Je n'ai pas non plus eu de réponse à ma question : quels dangers inhérents au désir de connaissance évoquais-tu dans ta dissertation ?
Et aussi : as-tu commencé à lire Heidegger aujourd'hui ?
Parménide a écrit:Il me semble évident qu'un professeur de philosophie doit avoir anticipé la totalité des problématiques possibles sur le sujet de dissertation qu'il donne aux élèves.
Il a l'air de sembler évident à tous les professeurs expérimentés qui s'expriment ici qu'une telle chose est impossible, ou du moins sans aucun intérêt.
Parménide a écrit:"Pour ce qui est de l'entrainement type concours, c'est en effet un passage obligé, surtout pour l'oral. d'ailleurs c'est à l'oral que se joue la chance, les jurés sont nombreux et certains plus sévères que d'autres, il y a des marxistes qui te descendent si tu n'utilises pas Marx comme un spécialiste, des anti heideggériens qui te descendent juste parce que tu utilises Heidegger (d'ailleurs un juré a reproché à un des candidats cette année d'utiliser Heidegger sous prétexte qu'il était nazi .... c'est désolant), des c... qui ne t'écoutent même pas et qui comprennent tout l'inverse de ce que tu soutiens, et j'en passe, voilà ou se joue la chance."
Oui, pour chaque concours il semble exister une série de légendes de ce type que les étudiants se racontent pour se faire peur...ou pour justifier à l'avance leur futur échec. L'année de mon bac de français, je me souviens de l'histoire de l'examinateur qui lit son journal pendant l'oral, voire qui dort. De telles sottises ne méritent pas plus de considération que ça. Dans la pire des situations, une interpellation sur l'engagement politique indéfendable de Heidegger peut avoir pour but de tester le candidat, pour voir s'il se laisse déstabiliser ou bien s'il parvient à répliquer calmement et clairement la seule réponse raisonnable possible, à savoir que les choix personnels contestables d'un intellectuel n'invalident pas automatiquement la pertinence de ses analyses sur tel ou tel sujet de la philosophie.
Parménide a écrit:Il aurait mieux valu que je tape toute ma dissertation c'est vrai. Mais je n'ai pas trop le temps.
Permets-moi de remettre en doute la crédibilité de ton excuse. Tu n'as pas de travail, j'en ai un. Tu n'as pas d'enfants, j'en ai deux. Tu n'es pas autonome, je le suis. Malgré ça j'ai eu le temps, depuis le début de ce fil, de poster avant toi ma dissertation, de discuter sur le forum, d'avancer dans diverses lectures. Le temps, il faut le trouver.
Parménide a écrit:Plus tard, peut être.
Il faut espérer, oui.
Je n'ai pas non plus eu de réponse à ma question : quels dangers inhérents au désir de connaissance évoquais-tu dans ta dissertation ?
Et aussi : as-tu commencé à lire Heidegger aujourd'hui ?
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« Un philosophe moderne qui n'a jamais éprouvé le sentiment d'être un charlatan fait preuve d'une telle légèreté intellectuelle que son oeuvre ne vaut guère la peine d'être lue. »
Leszek Kolakowski
- TaekNiveau 8
Parménide a écrit:J'aimerais savoir ce que penseraient a priori les philosophes du forum, d'une dissertation de seulement 6 pages
On t'a jamais dit que l'important c'est la qualité et pas la quantité ?
Tu peux rajouter 6 pages de conneries si tu le désires pour avoir une grosse dissertation... Pas sur que ça serve à grand chose...
- JPhMMDemi-dieu
Lord Bertrand Russell te dirait sans doute que c'est moins que 7 mais plus que 5, en nombre de pages.Parménide a écrit:J'aimerais savoir ce que penseraient a priori les philosophes du forum, d'une dissertation de seulement 6 pages
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- RobinFidèle du forum
Parménide a écrit:Ce sont les philosophes qui permettent d'être le mieux préparé pour le concours. A la fac j'ai constamment entendu dire que pour le capes il fallait avant tout posséder les classiques.Robin a écrit:@ Parménide
Qu'est-ce que vous avez à f... N... de D... des philosophes "stratégiquement plus utiles" que d'autres à l'écrit du CAPES ou de vous faire incendier à l'oral parce que vous citez Heidegger ?
Qu'est-ce que ça veut dire "stratégiquement plus utiles" ?
Bon, c'est qu'ils n'ont pas encore complètement perdu la tête. Il ne vous reste plus qu'à suivre cet excellent conseil.
- User5899Demi-dieu
Oh, j'ai envie d'être ironiqueParménide a écrit:J'aimerais savoir ce que penseraient a priori les philosophes du forum, d'une dissertation de seulement 6 pages
Mais c'est le méchant JPhMM qui l'a été
- ClintNiveau 6
Parménide a écrit:Ce sont les philosophes qui permettent d'être le mieux préparé pour le concours. A la fac j'ai constamment entendu dire que pour le capes il fallait avant tout posséder les classiques.Robin a écrit:@ Parménide
Qu'est-ce que vous avez à f... N... de D... des philosophes "stratégiquement plus utiles" que d'autres à l'écrit du CAPES ou de vous faire incendier à l'oral parce que vous citez Heidegger ?
Qu'est-ce que ça veut dire "stratégiquement plus utiles" ?
Et donc, déjà les lire. CQFD
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Quand on tire, on raconte pas sa vie....
- supersosoSage
De toute façon, Parménide, tu ne possèdes ni les classiques, ni les autres. Au point où tu en es, choisis 3 philosophes qui te conviennent (pour n'importe quelle raison, stratégique, plaisir). Puis un livre de chacun de ses philosophes. Et lis. Quand tu satures avec l'un, tu passes à l'autre. Quand tu butes sur un point et que tu tournes en rond, tu prends le bouquin suivant. A la fin, tu auras 3 livres à ton actif : c'est toujours mieux que rien. Quand tu finis un livre : tu choisis soit un autre livre du même auteur, soit un autre bouquin si l'auteur te tombe des mains (ce qui peut arriver aussi).
- GrypheMédiateur
Parménide a écrit:Ce sont les philosophes qui permettent d'être le mieux préparé pour le concours. A la fac j'ai constamment entendu dire que pour le capes il fallait avant tout posséder les classiques.
Je croyais que ta fac était une catastrophe ?
Il est évident que si tu avais appliqué ce seul et unique conseil, ça fait belle lurette que tu aurais le CAPES.
- ÆnésidèmeNiveau 6
Gryphe a écrit:Je croyais que ta fac était une catastrophe ?
Il est évident que si tu avais appliqué ce seul et unique conseil, ça fait belle lurette que tu aurais le CAPES.
A moins que... l'animal ait déjà l'agreg depuis belle lurette ! :Oups: Euh, non, rien, je me tais, promis... :boulet:
(c'est tout le problème avec un répliquant : il reste à determiner qui l'a répliqué)
- GrypheMédiateur
Aenésidème a écrit:A moins que... l'animal ait déjà l'agreg depuis belle lurette ! :Oups: Euh, non, rien, je me tais, promis... :boulet:
C'est celui qui accuse l'autre de troller qui l'est ? Ou bien ?
- ÆnésidèmeNiveau 6
Gryphe a écrit:Aenésidème a écrit:A moins que... l'animal ait déjà l'agreg depuis belle lurette ! :Oups: Euh, non, rien, je me tais, promis... :boulet:
C'est celui qui accuse l'autre de troller qui l'est ? Ou bien ?
:gratte: Allez, j'avoue...
- henrietteMédiateur
Disons que tu donnes vraiment l'impression de ne venir que pour "bâcher" Parménide, sans rien proposer de constructif sur le sujet proposé : surtout en étant de la matière, c'est un peu bof, tu ne crois pas, Aenésidème ?
Tous les gens qui se moquent de Parménide dans l'un ou l'autre post ici ont tous aussi apporté par ailleurs des contributions constructives sur ces topics.
Tous les gens qui se moquent de Parménide dans l'un ou l'autre post ici ont tous aussi apporté par ailleurs des contributions constructives sur ces topics.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- henrietteMédiateur
Sinon, merci Robin !
https://www.neoprofs.org/t87266-le-desir-de-connaissance-elements-de-reflexion
https://www.neoprofs.org/t87266-le-desir-de-connaissance-elements-de-reflexion
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- ÆnésidèmeNiveau 6
henriette a écrit:Disons que tu donnes vraiment l'impression de ne venir que pour "bâcher" Parménide, sans rien proposer de constructif sur le sujet proposé : surtout en étant de la matière, c'est un peu bof, tu ne crois pas, Aenésidème ?
Tous les gens qui se moquent de Parménide dans l'un ou l'autre post ici ont tous aussi apporté par ailleurs des contributions constructives sur ces topics.
Constructives pour quoi ? Je ne suis pas sûr que ce soit clair.
S'il s'agit du traitement du sujet, d'accord, il y a des contributions constructives. Notons elles viennent toutes, et je m'en réjouis, d'enseignants d'autres disciplines. C'est chouette et je n'ai franchement rien à ajouter à ce propos.
Mais s'il s'agit d'être constructif en vue de résoudre les difficultés de Parménide, se pose alors une question préliminaire très très massive, soulevée plusieurs fois dans le forum. C'est celle de leur réalité. Sur ce point il me semble avoir fait un effort positif en recueillant quelques phrases qui se font écho. Mais si ce dernier n'est pas apprécié, pas de problème : je dis ça je ne dis rien, et je veux bien me taire sur ce fil pour réserver mes posts à d'autres discussions.
- RobinFidèle du forum
henriette a écrit:Sinon, merci Robin !
https://www.neoprofs.org/t87266-le-desir-de-connaissance-elements-de-reflexion
Comme le titre l'indique, ce ne sont que des éléments de réflexion ! Il faut dire, à la décharge de Parménide, que son (grand) "gourou" ne lui propose pas des sujets de tout repos !
- henrietteMédiateur
Je parlais de venir faire des contributions constructives sur le fond : le sujet lui-même, l'intro de Parménide, le devoir de Levincent, ou des conseils de méthodologie de la dissertation en philo.Aenésidème a écrit:henriette a écrit:Disons que tu donnes vraiment l'impression de ne venir que pour "bâcher" Parménide, sans rien proposer de constructif sur le sujet proposé : surtout en étant de la matière, c'est un peu bof, tu ne crois pas, Aenésidème ?
Tous les gens qui se moquent de Parménide dans l'un ou l'autre post ici ont tous aussi apporté par ailleurs des contributions constructives sur ces topics.
Constructives pour quoi ? Je ne suis pas sûr que ce soit clair.
S'il s'agit du traitement du sujet, d'accord, il y a des contributions constructives. Notons elles viennent toutes, et je m'en réjouis, d'enseignants d'autres disciplines. C'est chouette et je n'ai franchement rien à ajouter à ce propos.
Mais s'il s'agit d'être constructif en vue de résoudre les difficultés de Parménide, se pose alors une question préliminaire très très massive, soulevée plusieurs fois dans le forum. C'est celle de leur réalité. Sur ce point il me semble avoir fait un effort positif en recueillant quelques phrases qui se font écho. Mais si ce dernier n'est pas apprécié, pas de problème : je dis ça je ne dis rien, et je veux bien me taire sur ce fil pour réserver mes posts à d'autres discussions.
Poster juste pour dire que c'est un troll d’après toi, ça va une fois ou deux, mais pas à tous les posts non plus, sinon, ça devient pour le coup légèrement trollesque aussi ! :lol:
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- ÆnésidèmeNiveau 6
henriette a écrit:
Poster juste pour dire que c'est un troll d’après toi, ça va une fois ou deux, mais pas à tous les posts non plus, sinon, ça devient pour le coup légèrement trollesque aussi ! :lol:
Bien m'dame, j'obtempère et donc tempère.
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