Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Igniatius a écrit:
[...]
Je retiendrai pour ma part, dans les dernières minutes, le fait que la ministre ait parlé de revaloriser et rétablir l'élitisme républicain : ça m'a coupé le souffle tellement cette expression est devenue un gros mot pour l'intégralité des réformateurs auto-proclamés.
Je ne sais pas s'il faut y voir un espoir cependant : on est tellement loin d'une prise de conscience salutaire...

Jul a écrit:Entièrement d'accord avec Moonchild et Iphigénie et Ignatius.
Au passage vous noterez que notre collègue (L. de Cock) nous a fortement nuit auprès de l'opinion publique en disant: "Nous, les profs (sic), nous sommes des petits bourgeois." Son argument est que les professeurs partent en vacances, tandis que certains de ces élèves ne partent pas et "font du vélo sur le parking de supermarchés".
Dire cela à la télévision, alors que le point d'indice est gelé depuis 2010 et que le mois de janvier est celui de la baisse des pensions afin de les aligner sur celles du privé jusqu'en 2020 est particulièrement vicieux.
Les collègues du forum apprécieront.
Qui est-elle?  Que cherche-telle? Que gagne-t-elle à pratiquer une telle désinformation qui nous fait tellement de mal.
Déplorable...

Bonnie Blue a écrit:

Jul a écrit:Entièrement d'accord avec Moonchild et Iphigénie et Ignatius.
Au passage vous noterez que notre collègue (L. de Cock) nous a fortement nuit auprès de l'opinion publique en disant: "Nous, les profs (sic), nous sommes des petits bourgeois." Son argument est que les professeurs partent en vacances, tandis que certains de ces élèves ne partent pas et "font du vélo sur le parking de supermarchés".
Dire cela à la télévision, alors que le point d'indice est gelé depuis 2010 et que le mois de janvier est celui de la baisse des pensions afin de les aligner sur celles du privé jusqu'en 2020 est particulièrement vicieux.
Les collègues du forum apprécieront.
Qui est-elle?  Que cherche-telle? Que gagne-t-elle à pratiquer une telle désinformation qui nous fait tellement de mal.
Déplorable...

Quoi ? Donc il faut culpabiliser de partir en vacances, d'aller au théâtre et d'avoir un appart plutôt sympa parce que nous avons des élèves pauvres ?
J'ai vraiment de plus en plus de raison de déprimer là. Des petits bourgeois... J'en ai assez de ces avalanches haineuses, mais qu'on nous foute la paix sans nous juger et nous culpabiliser sans cesse ! Taper sur les enseignants n'aide pas les élèves.

Celadon a écrit:J'ai trouvé fort pertinente l'explication de la jeune femme qui occupe un poste à responsabilités après avoir fait sciences po (je crois) qui mettait l'accent sur le rôle positif des parents par rapport à l'école, et qui a bien pointé le fait que les jeunes des cités ne sont pas sollicités pour entreprendre des études supérieures dans les grandes écoles. En outre elle était pondérée, agréable, et s'exprimait dans un français parfait. Ah si l'on avait réussi, parents et enseignants ENSEMBLE, à former des jeunes Français musulmans comme elle, on n'en serait pas là.

Bonnie Blue a écrit:

Quoi ? Donc il faut culpabiliser de partir en vacances, d'aller au théâtre et d'avoir un appart plutôt sympa parce que nous avons des élèves pauvres ?
J'ai vraiment de plus en plus de raison de déprimer là. Des petits bourgeois... J'en ai assez de ces avalanches haineuses, mais qu'on nous foute la paix sans nous juger et nous culpabiliser sans cesse ! Taper sur les enseignants n'aide pas les élèves.

Zenxya a écrit:
Mais non, le ministère va nous demander de prononcer des vœux de pauvreté, ça va avec le sacerdoce et la mission sacrée.

Bouboule a écrit:

Eh bien ce sont des paroles.
Et on attend les actes.

« Ma parole ! » en réponse à Barbara Lefebvre par Laurence De Cock, professeure d’histoire-géographie au lycée Joliot Curie de Nanterre et formatrice à l’IUFM de Versailles
En réponse à l’article de Barbara Lefebvre dans Le Monde du 8 mars 2006 : « Des barbarismes à la barbarie ».

Dans un article du Monde du 8 mars 2006, Barbara Lefebvre 1 établit un lien direct entre les « barbarismes » énoncés en toute impunité à l’école par une catégorie des populations de nos banlieues et la barbarie des crimes dont ont été victimes Ilan Halimi et Sohane. [...]

Ils sont meurtriers en puissance donc... et nous revoilà dans la stratégie d’amalgame si efficace pour perpétuer la thèse des « territoires perdus de la République » passés aux mains des adolescents maghrébins, islamistes en puissance, machistes et décérébrés.
[...]

L’école est l’un des lieux de rencontre des différences. De par sa fonction éducative, elle se veut également le terrain d’apaisement des conflits passés au crible de l’intelligence critique. Prétendre que les acteurs éducatifs n’entendent plus rien à cette fonction régulatrice de l’école est profondément méprisant. Si sédimentation il y a, elle est à entendre non comme une superposition régulière de couches gentiment agencées par l’enseignant, mais comme une somme de résurgences, taches, réappropriations, transformations, gommages qui en font une identité « hybride » ou multiple au sein de laquelle la frontière entre « eux et nous » est mouvante, variable selon les situations, les territoires, les doutes, les humeurs...[...]

Jul a écrit:Entièrement d'accord avec Moonchild et Iphigénie et Ignatius.
Au passage vous noterez que notre collègue (L. de Cock) nous a fortement nuit auprès de l'opinion publique en disant: "Nous, les profs (sic), nous sommes des petits bourgeois." Son argument est que les professeurs partent en vacances, tandis que certains de ces élèves ne partent pas et "font du vélo sur le parking de supermarchés".
Dire cela à la télévision, alors que le point d'indice est gelé depuis 2010 et que le mois de janvier est celui de la baisse des pensions afin de les aligner sur celles du privé jusqu'en 2020 est particulièrement vicieux.
Les collègues du forum apprécieront.
Qui est-elle?  Que cherche-telle? Que gagne-t-elle à pratiquer une telle désinformation qui nous fait tellement de mal.
Déplorable...

Il faut vivre au quotidien ces laboratoires de la haine de l'Autre que sont devenus beaucoup de nos établissements scolaires - qu'il s'agisse de ZEP ou d'écoles de centre-ville.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2006/03/07/des-barbarismes-a-la-barbarie-par-barbara-lefebvre_748325_3232.html#yCeWgtQw0UKvoHKi.99

A sa secrétaire, Hitler avait dit un jour : "La parole jette des ponts vers des horizons inconnus." Le mécanisme du Sprachregelung (les "règles de langage" dans le vocable nazi) qui permit d'encoder le crime et de maintenir l'ordre mental nécessaire à sa perpétration se prolonge quand une société tolère que sa jeunesse vive au quotidien, à l'école même, dans la barbarie verbale. Cette société n'est-elle pas ensuite hypocrite lorsqu'elle s'indigne de compter des barbares dans ses rangs ?

karaoke a écrit:Pour ma part, je suis abasourdi par ce qu'écrit  Barbara dans l'article du Monde 2006 :
Extraits

Il faut vivre au quotidien ces laboratoires de la haine de l'Autre que sont devenus beaucoup de nos établissements scolaires - qu'il s'agisse de ZEP ou d'écoles de centre-ville.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2006/03/07/des-barbarismes-a-la-barbarie-par-barbara-lefebvre_748325_3232.html#yCeWgtQw0UKvoHKi.99

A sa secrétaire, Hitler avait dit un jour : "La parole jette des ponts vers des horizons inconnus." Le mécanisme du Sprachregelung (les "règles de langage" dans le vocable nazi) qui permit d'encoder le crime et de maintenir l'ordre mental nécessaire à sa perpétration se prolonge quand une société tolère que sa jeunesse vive au quotidien, à l'école même, dans la barbarie verbale. Cette société n'est-elle pas ensuite hypocrite lorsqu'elle s'indigne de compter des barbares dans ses rangs ?

C'est du délire!

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2006/03/07/des-barbarismes-a-la-barbarie-par-barbara-lefebvre_748325_3232.html#yCeWgtQw0UKvoHKi.99

Pas du tout : si tu lis l'article dans sa totalité, et non en y cherchant des phrases à jeter en pâture tu t'aperçois qu'elle parle des assassins du jeune Halimi, qui s'appelaient eux-mêmes "le gang des barbares", et qui étaient surtout le gang des abrutis, mais abrutis pourtant passés par l'école de la république.

Iphigénie a écrit:pffffffff: chutttttttttttttttttttttttttttttttt tabou: mots interdits point goldwin blabla
C' est pas comme si on parlait d'antisémitisme allant jusqu'au meurtre après 20 jours de torture dans une cave, c'est sûr.

karaoke a écrit:La lutte idéologique entre Laurence et Barbara a-t-elle été bénéfique à l'émission? A-t-elle permis de faire réfléchir les téléspectateurs?

Je me sens bien seul ici à défendre la vigilance de Laurence, qui lutte contre le fameux risque "d'amalgame" et de stigmatisation.

A mon humble avis, c'est certainement grâce à des collègues de sa trempe que des élèves peuvent s'élever culturellement et socialement pour venir témoigner sur les plateaux de télévision comme ce fut le cas pour cette cadre de VINCI qui a fait Math Sup-Spé.

Moonchild a écrit:

Cléroli a écrit:En fait, je me demande si cette fameuse mixité sociale avant les années 60 existait réellement et de partout. Dans ma (petite) ville les Italiens étaient regroupés dans certains quartiers et la mixité n'était pas présente (ou alors, il s'agissait de mixité économique, les ouvriers étaient dans les maisons ouvrières, Italiens comme Français). J'en parle d'autant plus facilement que c'était le cas de mes grands-parents (ouvriers italiens qui ont d'abord habité un immeuble d'italiens nouvellement arrivés comme eux puis les "maisons ouvrières".

Avec les vagues d'immigration antérieures, il n'y avait pas encore de fracture "ethnique" au sein des classes populaires. Bien qu'il y ait naturellement eu des regroupements (la répartition territoriale des différentes catégories d'emplois influe mécaniquement sur la répartition sociologique des logements ; de plus l'immigration, même lorsqu'elle n'est pas clandestine, s'organise généralement selon des logiques de filière : peu d'immigrés débarquent dans l'inconnu complet, la plupart venant rejoindre des compatriotes qui ont déjà franchi le pas), globalement les prolos immigrés italiens, polonais, portugais, vivaient dans les mêmes quartiers que les prolos autochtones et, surtout, ces derniers faisaient office de référents culturels - pour trouver sa place l'immigré était tenu de s'adapter, quitte à renoncer à certaines spécificités, dans le cas contraire il repartait à moyen terme - dans un processus d'assimilation qui était soutenu par l'ensemble de la société et particulièrement relayé par certaines institutions comme l'école, les syndicats, le parti communiste et même l'église qui, malgré leurs divergences notoires, ont participé à l'homogénéisation culturelle des classes populaires.

Ce qui a changé avec les années 70, ce n'est pas seulement la crise économique ; elle a bien sûr joué un rôle non négligeable, mais elle ne suffit pas à tout expliquer. Il faut comprendre qu'à partir du regroupement familial, l'immigration a changé de nature et le modèle d'assimilation par la "fusion" des classes populaires et l'imposition de la culture d'accueil a fait place à un modèle multiculturel construit sur des enclaves territoriales puis consolidé ensuite par le droit à la différence revendiqué et prôné dès le milieu des années 80 ; or partout dans le monde, le multiculturalisme conduit au séparatisme.
Le géographe Christophe Guilluy a très clairement décrit le mécanisme de cette séparation entre classes populaires autochtones et descendants des dernières vagues d'immigration extra-européenne. Guilluy mentionne aussi l'impact majeur de la délinquance (pendant trop longtemps, ce phénomène n'a pas été considéré à sa juste mesure par les pouvoirs politiques et a été minimisé au nom de l'excuse sociale, exactement comme la dégradation de l'école) sur la fin de la mixité sociale - au sens économique - dans des quartiers qui hébergeaient autrefois un éventail de population allant des catégories défavorisées jusqu'à une petite classe moyenne en phase d'ascension sociale ; avec la recrudescence de la délinquance à partir des années 80, les petites classes moyennes ainsi que le haut des classes populaires ont déserté ces quartiers dès qu'elles en ont eu l'occasion, accentuant alors l'effet de relégation.