Re: Échanges autour des religions monothéistes

par doubledecker 12/1/2015, 16:59

Parménide a écrit:

Cathy Linton a écrit:

Si je vous comprends bien, le judaïsme sont de 30 siècles, l'hindouisme de 15 siècles et le bouddhisme de 5 siècles plus "avancés" que le christianisme ?!

Pas vraiment justement. Parce qu'on est toujours tenté par défaut de prendre un repère "christianocentriste". On est déterminé par ça. Et on est tenté de voir dans nos racines chrétiennes (et gréco-romaines) le cadre d'où découleront nos valeurs contemporaines les plus fondamentales, via les Lumières, probablement. A partir de là c'est à l'aune de ce cadre socio-culturel qu'on a tendance à penser.

Doubledecker : ça a une dimension d'abaissement chez moi au sens où je suis vraiment défaillant du point de vue de la culture générale sur beaucoup de choses. C'est la conséquence chez moi du fait d'avoir beaucoup investi dans ce qui me passionnait et avoir négligé des pans entiers de la culture, durant des années. Par préjugé souvent, malheureusement.

tsst, tsst, tsst, qui est ce "on"? je ne voudrais vraiment paraître désagréable mais j'ai le sentiment que vous donnez à votre point de vue une dimension quasi universelle. J'avoue que cela me gêne quelque peu aux entournures.
Par ailleurs, investir certains pans de la culture au détriment d'autres ne me semble pas une marque de défaillance. Nous nous devons de faire des choix, notre vie n'étant pas étirable à l'envi.

par Tristana 12/1/2015, 17:11

Zakalwe a écrit:M'est avis, mais j'dis ça j'dis rien, qu'il faudrait redescendre un peu des "hauteurs" de la philosophie et remettre en bon historien les deux pieds solidement dans la boue... Disons que tant que tu penseras en termes de "nature", tu feras de la (mauvaise) philosophie de l'histoire.
Il ne s'agit pas de "prédispositions" naturelles, dans un cas comme dans l'autre, mais du fruit d'évolutions sociales, historiques, culturelles, complexes. Cela n'ôte rien au fait que les droits de l'homme universalistes tels que nous les connaissons sont le fruit de l'Occident et de lui seul - et c'est un des reproches notamment des Chinois quand on leur en parle, ils répondront que du point de vue de leur culture, le sens de ces mots ne peut être le même. Et, de fait, dans un pays comme la Chine par exemple, où les guerres civiles et les effondrements réguliers de l’État ont causé des centaines de millions de morts, on peut mieux comprendre l'acceptation finalement assez large d'un État autoritaire, à condition qu'il assure la stabilité et un minimum de croissance économique. Pour autant, cela ne veut pas dire que ces régions seraient insensibles aux valeurs universelles, ni incapables de les comprendre ou les appliquer. Mais il faudra qu'elles trouvent leur voie elle-même. Il suffit de voir une partie de l'évolution chinoise actuelle - et les dieux savent que les motifs d'espoir, s'ils existent, demeurent fragiles.
Et, de fait, même si cet argument me déplait (car trop souvent employé comme cause unique des problèmes, ce qui est au mieux une belle naïveté), l'attitude de ce même Occident depuis la période coloniale n'a pas aidé à valoriser des valeurs qui étaient proclamées, mais dont l'application a trop souvent été sélective... Oui, il est difficile de convaincre des gens d'accepter un modèle et des principes nés ailleurs et qui ont longtemps été utilisés de la manière la plus hypocrite qui soit. A l'inverse, cela n'ôte rien à la valeur de ces principes...

Parménide a écrit:

Cathy Linton a écrit:

Parménide a écrit:En effet, le monde musulman n'a pas connu la même évolution que le monde chrétien et européen. Nous avons eu, nous, les Voltaire, les Diderot, les Rousseau, les Montesquieu. Et on dirait que l'équivalent n'a jamais existé dans le monde arabo-musulman. [...] Ce que je dis là n'est d'ailleurs pas typique de l'islam. On peut penser que le monde slave, à l'image du monde arabo-musulman, n'a jamais connu ses Lumières. La Russie peut-être un peu à l'époque de Pierre le Grand, mais c'est à peu près tout, on a l'impression.

Vous êtes vraiment inculte ou bien vous êtes un provocateur raciste ?

ça ne me dérange pas de m'abaisser en reconnaissant mon inculture sur énormément de choses en ce qui concerne le monde contemporain. Mais je n'ai pas l'intention de me laisser traiter de raciste. Où serait la légitimité de cette accusation? Hier soir , un intervenant a dit qu'effectivement l'Europe et le monde arabo-musulman n'avaient pas du tout suivi les mêmes voies !

Tu ne vois vraiment pas où est le problème quand tu affirmes que, peut-être, les civilisations orientales ne sont pas capables d'aller vers l'humanisme, la tolérance et tout ce que nos civilisations ont produit de plus noble ?
Je vais de surprises en consternations, sur ce sujet. :shock:

par plotch 12/1/2015, 17:14

Il faut changer le titre du topic : "La pensée de Parménide n'a t-elle pas 2 siècles de retard car formée par la lecture de philosophes du 19ème siècle".

par Parménide 12/1/2015, 17:49

Tristana a écrit:
Tu ne vois vraiment pas où est le problème quand tu affirmes que, peut-être, les civilisations orientales ne sont pas capables d'aller vers l'humanisme, la tolérance et tout ce que nos civilisations ont produit de plus noble ?
Je vais de surprises en consternations, sur ce sujet. :shock:

Justement : soutenir cette thèse serait moralement très embarrassant, j'en suis conscient. Mais en même temps, nous considérons que nous autres Européens avons produit ce qui peut exister de plus noble en matière de société, de liberté, et de démocratie. Ce faisant, est ce qu'on ne s'arroge pas une position de supériorité qui ferait qu'on pourrait nous accuser de paternalisme et/ou de néo-colonialisme? Vis à vis de tous ces pays, en général vraiment éloignés de la démocratie.

Après, j'ai tendance à toujours revenir aux faits : on regarde une carte du monde montrant l'indice de démocratie. Une carte sur laquelle plus l'indice de démocratie est bas et plus les états apparaissent avec un rouge prononcé : on voit aussitôt apparaitre un arc écarlate gigantesque qui va du Maghreb à la Russie en passant par le Moyen Orient et l'Asie centrale.

Personnellement, ça m'interpelle..

Et il y a un problème philosophique qui se pose (et non pas historique) : est ce que le fait d'avoir produit à ce jour ce qui est le moins mauvais modèle de société nous donne le droit de le promouvoir à l'étranger? Est ce que ce n'est pas en un sens humilier ces pays en leur faisant sentir (involontairement d'ailleurs) que nous leur apportons ce qu'ils ne seraient peut être pas capables de produire par eux mêmes?

par Invité 12/1/2015, 18:11

Parménide a écrit:
Justement : soutenir cette thèse serait moralement très embarrassant, j'en suis conscient. Mais en même temps, nous considérons que nous autres Européens avons produit ce qui peut exister de plus noble en matière de société, de liberté, et de démocratie.

:shock:

Tu parles du colonialisme Échanges autour des religions monothéistes - Page 8 3795679266

?

Et puis Européens...C'est une blague ???

par Oliv396 12/1/2015, 18:16

Parménide a écrit:
nous considérons que nous autres Européens avons produit ce qui peut exister de plus noble en matière de société, de liberté, et de démocratie.

C'est exactement cela : avec nos républiques (plus ou moins bancales et corrompues), notre laïcité et notre fric, oui, nous pensons que nous sommes les meilleurs et que tous ceux qui ne voient pas cela comme nous sont des incultes et des barbares.

par Oliv396 12/1/2015, 18:17

Lornet a écrit:
Et puis Européens...C'est une blague ???

Pourquoi, une blague ?

par Tristana 12/1/2015, 18:20

Parménide a écrit:Justement : soutenir cette thèse serait moralement très embarrassant, j'en suis conscient. Mais en même temps, nous considérons que nous autres Européens avons produit ce qui peut exister de plus noble en matière de société, de liberté, et de démocratie. Ce faisant, est ce qu'on ne s'arroge pas une position de supériorité qui ferait qu'on pourrait nous accuser de paternalisme et/ou de néo-colonialisme? Vis à vis de tous ces pays, en général vraiment éloignés de la démocratie.

Après, j'ai tendance à toujours revenir aux faits : on regarde une carte du monde montrant l'indice de démocratie. Une carte sur laquelle plus l'indice de démocratie est bas et plus les états apparaissent avec un rouge prononcé : on voit aussitôt apparaitre un arc écarlate gigantesque qui va du Maghreb à la Russie en passant par le Moyen Orient et l'Asie centrale.

Personnellement, ça m'interpelle..

Et il y a un problème philosophique qui se pose (et non pas historique) : est ce que le fait d'avoir produit à ce jour ce qui est le moins mauvais modèle de société nous donne le droit de le promouvoir à l'étranger? Est ce que ce n'est pas en un sens humilier ces pays en leur faisant sentir (involontairement d'ailleurs) que nous leur apportons ce qu'ils ne seraient peut être pas capables de produire par eux mêmes?

Non mais personnellement, je n'ai jamais dit que l'Europe avait produit ce qu'il y a de plus noble en matière de démocratie ! L'humanisme, la tolérance, la démocratie, ça existe ailleurs que chez nous. Regardons ce qu'était la Turquie du temps d'Ataturk, par exemple : elle pouvait en remontrer tous les jours à l'Europe.
Les choses ne sont pas blanches ou noires, elles ne sont pas linéaires, elles ne se laissent pas enfermer aussi facilement dans des évidences et des grands discours réducteurs qui rendraient la compréhension du monde tellement plus simple...
Par ailleurs, que dit-on d'un pays comme les Etats-Unis, où l'expression est libre, mais où les couloirs de la mort continuent à être remplis de personnes noires ? C'est ça la démocratie ? C'est ça, "la noblesse" qui veut apprendre aux autres comment se civiliser ?
Et quand on lâche des bombes sur des pays pour leur apprendre la démocratie... on peut vraiment continuer à se regarder dans la glace ?

Ta pensée m'effraie, Parménide. Si c'est de l'ignorance, prends-en conscience, lis, apprends, observe, mais je t'en prie, tais-toi.

par doubledecker 12/1/2015, 18:25

bon alors je propose qu'après quelques heures de lecture du Gorgias et de la République mais aussi de Locke au hasard, vous sortiez Parménide, allez vous frotter au monde, regardez, discutez, voyagez.

par Zakalwe 12/1/2015, 18:33

Tristana a écrit:

Non mais personnellement, je n'ai jamais dit que l'Europe avait produit ce qu'il y a de plus noble en matière de démocratie ! L'humanisme, la tolérance, la démocratie, ça existe ailleurs que chez nous. Regardons ce qu'était la Turquie du temps d'Ataturk, par exemple : elle pouvait en remontrer tous les jours à l'Europe.
Les choses ne sont pas blanches ou noires, elles ne sont pas linéaires, elles ne se laissent pas enfermer aussi facilement dans des évidences et des grands discours réducteurs qui rendraient la compréhension du monde tellement plus simple...

Euh... quand même quoi. Kemal n'était pas, en pratique, le plus grand des démocrates, si mes souvenirs sont bons (j'avoue que je n'ai sur le sujet que des bribes de connaissances précises). Remarque et précisément, son autoritarisme visait a priori à créer les conditions de possibilité d'un régime vraiment démocratique et laïc - reporté à un "plus tard" toujours problématique, mais compréhensible.
Finalement, ça me rappelle aussi ce que Sylvis Brunel dit de l'Ethiopie d'aujourd'hui : "ben oui c'est autoritaire, mais le pays est stable et se développe, c'est peut-être par là qu'il faut commencer" (libre adaptation de ce que j'ai compris de sa conférence à Blois cette année). Ce qui renvoie à la complexité du monde, et de ces questions de démocratie ou régime autoritaire.

par Parménide 12/1/2015, 18:35

Oliv396 a écrit:

Parménide a écrit:
nous considérons que nous autres Européens avons produit ce qui peut exister de plus noble en matière de société, de liberté, et de démocratie.

C'est exactement cela : avec nos républiques (plus ou moins bancales et corrompues), notre laïcité et notre fric, oui, nous pensons que nous sommes les meilleurs et que tous ceux qui ne voient pas cela comme nous sont des incultes et des barbares.

Ce qui est sur c'est que nous avons un modèle qui nous donne une relative satisfaction. Et qui nous pousse à considérer avec effroi un grand nombre de pays.

Tristana a écrit:

Non mais personnellement, je n'ai jamais dit que l'Europe avait produit ce qu'il y a de plus noble en matière de démocratie !

Mais j'espère quand même que nous sommes bien d'accord sur ce point : il vaut mieux vivre dans une démocratie européenne (aussi imparfaite soit elle) que dans un pays où on risque la prison à vie si on critique les dirigeants, ou de recevoir 50 coups de fouet si on consomme de l'alcool !

Tristana a écrit:
Ta pensée m'effraie, Parménide. Si c'est de l'ignorance, prends-en conscience, lis, apprends, observe, mais je t'en prie, tais-toi.

Ce n'est pas très gentil de dire ça. J'essaie de comprendre les choses. Notamment parce que (et ça j'en parlais un peu hier soir) mes gouts philosophiques et littéraires, disons culturels d'une façon très large, m'ont fait pendant des années rester dans une "tour d'ivoire", et j'ai beaucoup de mal aujourd'hui à comprendre la réalité du monde. Alors j'aime bien en discuter ici. Et je suis conscient de la nécessité de me mettre à la page d'urgence pour tout un tas de raisons, et notamment car ça va alimenter mes activités philosophiques.

par User5899 12/1/2015, 18:38

Tristana a écrit:

Zakalwe a écrit:M'est avis, mais j'dis ça j'dis rien, qu'il faudrait redescendre un peu des "hauteurs" de la philosophie et remettre en bon historien les deux pieds solidement dans la boue... Disons que tant que tu penseras en termes de "nature", tu feras de la (mauvaise) philosophie de l'histoire.
Il ne s'agit pas de "prédispositions" naturelles, dans un cas comme dans l'autre, mais du fruit d'évolutions sociales, historiques, culturelles, complexes. Cela n'ôte rien au fait que les droits de l'homme universalistes tels que nous les connaissons sont le fruit de l'Occident et de lui seul - et c'est un des reproches notamment des Chinois quand on leur en parle, ils répondront que du point de vue de leur culture, le sens de ces mots ne peut être le même. Et, de fait, dans un pays comme la Chine par exemple, où les guerres civiles et les effondrements réguliers de l’État ont causé des centaines de millions de morts, on peut mieux comprendre l'acceptation finalement assez large d'un État autoritaire, à condition qu'il assure la stabilité et un minimum de croissance économique. Pour autant, cela ne veut pas dire que ces régions seraient insensibles aux valeurs universelles, ni incapables de les comprendre ou les appliquer. Mais il faudra qu'elles trouvent leur voie elle-même. Il suffit de voir une partie de l'évolution chinoise actuelle - et les dieux savent que les motifs d'espoir, s'ils existent, demeurent fragiles.
Et, de fait, même si cet argument me déplait (car trop souvent employé comme cause unique des problèmes, ce qui est au mieux une belle naïveté), l'attitude de ce même Occident depuis la période coloniale n'a pas aidé à valoriser des valeurs qui étaient proclamées, mais dont l'application a trop souvent été sélective... Oui, il est difficile de convaincre des gens d'accepter un modèle et des principes nés ailleurs et qui ont longtemps été utilisés de la manière la plus hypocrite qui soit. A l'inverse, cela n'ôte rien à la valeur de ces principes...

Parménide a écrit:

Cathy Linton a écrit:
Vous êtes vraiment inculte ou bien vous êtes un provocateur raciste ?

ça ne me dérange pas de m'abaisser en reconnaissant mon inculture sur énormément de choses en ce qui concerne le monde contemporain. Mais je n'ai pas l'intention de me laisser traiter de raciste. Où serait la légitimité de cette accusation? Hier soir , un intervenant a dit qu'effectivement l'Europe et le monde arabo-musulman n'avaient pas du tout suivi les mêmes voies !

Tu ne vois vraiment pas où est le problème quand tu affirmes que, peut-être, les civilisations orientales ne sont pas capables d'aller vers l'humanisme, la tolérance et tout ce que nos civilisations ont produit de plus noble ?
Je vais de surprises en consternations, sur ce sujet. :shock:

L'homme oriental est-il entré dans l'histoire ?

par Invité 12/1/2015, 18:39

Oliv396 a écrit:

Lornet a écrit:
Et puis Européens...C'est une blague ???

Pourquoi, une blague ?

Les Etats-Unis, c'est en Europe ?

par User5899 12/1/2015, 18:41

Bon, c'est quand qu'on envahit le Maghreb pour leur apprendre la civilisation ?

Parménide, vous êtes un troll, hein ? Dites ?

par Ruthven 12/1/2015, 18:50

doubledecker a écrit:bon alors je propose qu'après quelques heures de lecture du Gorgias et de la République mais aussi de Locke au hasard, vous sortiez Parménide, allez vous frotter au monde, regardez, discutez, voyagez.

Locke ? Le type qui écrit cela :

"Enfin, ceux qui nient l'existence d'un Dieu, ne doivent pas être tolérés, parce que les promesses, les contrats, les serments et la bonne foi, qui sont les principaux liens de la société civile, ne sauraient engager un athée à tenir sa parole ; et que si l'on bannit du monde la croyance d'une divinité, on ne peut qu'introduire aussitôt le désordre et la confusion générale. D'ailleurs, ceux qui professent l'athéisme n'ont aucun droit à la tolérance sur le chapitre de la religion, puisque leur système les renverse toutes. Pour ce qui est des autres opinions qui regardent la pratique, quoiqu'elles ne soient pas exemptes de toute sorte d'erreurs, si elles ne tendent point à faire dominer un parti, ni à secouer le joug du gouvernement civil, je ne vois pas qu'il y ait aucun lieu de les exclure de la tolérance."

Je préfèrerais Montaigne ...

par Tristana 12/1/2015, 18:51

Parménide a écrit:Mais j'espère quand même que nous sommes bien d'accord sur ce point : il vaut mieux vivre dans une démocratie européenne (aussi imparfaite soit elle) que dans un pays où on risque la prison à vie si on critique les dirigeants, ou de recevoir 50 coups de fouet si on consomme de l'alcool !

Eh bien ça dépend de quelle démocratie, hein.
Après, on peut prendre des exemples extrêmes pour tout justifier, mais je n'aurais pas trop envie de vivre en Pologne, par exemple. Et je pense que certains pays nordiques sont plus agréables que la France ou l'Italie...
Le monde ne se divise pas en "Occident = démocratie" face au "reste du monde = tyrannie".

par kero 12/1/2015, 18:51

Cripure a écrit:L'homme oriental est-il entré dans l'histoire ?

:lol:

par kero 12/1/2015, 18:54

Tristana a écrit:

Parménide a écrit:Mais j'espère quand même que nous sommes bien d'accord sur ce point : il vaut mieux vivre dans une démocratie européenne (aussi imparfaite soit elle) que dans un pays où on risque la prison à vie si on critique les dirigeants, ou de recevoir 50 coups de fouet si on consomme de l'alcool !

Eh bien ça dépend de quelle démocratie, hein.
Après, on peut prendre des exemples extrêmes pour tout justifier, mais je n'aurais pas trop envie de vivre en Pologne, par exemple. Et je pense que certains pays nordiques sont plus agréables que la France ou l'Italie...
Le monde ne se divise pas en "Occident = démocratie" face au "reste du monde = tyrannie".

De toute manière, au niveau individuel, la question se pose moins en terme de pays que de statut social.

Il vaut mieux être de la bonne société birmane qu'un intouchable en Inde.

par User19866 12/1/2015, 18:58

kero a écrit:

Tristana a écrit:

Parménide a écrit:Mais j'espère quand même que nous sommes bien d'accord sur ce point : il vaut mieux vivre dans une démocratie européenne (aussi imparfaite soit elle) que dans un pays où on risque la prison à vie si on critique les dirigeants, ou de recevoir 50 coups de fouet si on consomme de l'alcool !

Eh bien ça dépend de quelle démocratie, hein.
Après, on peut prendre des exemples extrêmes pour tout justifier, mais je n'aurais pas trop envie de vivre en Pologne, par exemple. Et je pense que certains pays nordiques sont plus agréables que la France ou l'Italie...
Le monde ne se divise pas en "Occident = démocratie" face au "reste du monde = tyrannie".

De toute manière, au niveau individuel, la question se pose moins en terme de pays que de statut social.

Il vaut mieux être de la bonne société birmane qu'un intouchable en Inde.

D'autant que le statut d'intouchable a disparu il y a plusieurs années. Razz

par kero 12/1/2015, 19:01

Dalathée2 a écrit:D'autant que le statut d'intouchable a disparu il y a plusieurs années.

Ah ?

M'enfin, entre la loi et la pratique sociale...

par Tristana 12/1/2015, 19:01

kero a écrit:

Tristana a écrit:

Parménide a écrit:Mais j'espère quand même que nous sommes bien d'accord sur ce point : il vaut mieux vivre dans une démocratie européenne (aussi imparfaite soit elle) que dans un pays où on risque la prison à vie si on critique les dirigeants, ou de recevoir 50 coups de fouet si on consomme de l'alcool !

Eh bien ça dépend de quelle démocratie, hein.
Après, on peut prendre des exemples extrêmes pour tout justifier, mais je n'aurais pas trop envie de vivre en Pologne, par exemple. Et je pense que certains pays nordiques sont plus agréables que la France ou l'Italie...
Le monde ne se divise pas en "Occident = démocratie" face au "reste du monde = tyrannie".

De toute manière, au niveau individuel, la question se pose moins en terme de pays que de statut social.

Il vaut mieux être de la bonne société birmane qu'un intouchable en Inde.

J'allais le dire. Etre puissant en Chine, ça doit plutôt être cool :lol:

par User19866 12/1/2015, 19:05

Parménide a écrit:Mais en même temps, nous considérons que nous autres Européens avons produit ce qui peut exister de plus noble en matière de société, de liberté, et de démocratie. Ce faisant, est ce qu'on ne s'arroge pas une position de supériorité qui ferait qu'on pourrait nous accuser de paternalisme et/ou de néo-colonialisme? Vis à vis de tous ces pays, en général vraiment éloignés de la démocratie.

Je ne sais pas qui est ce "nous"-là mais, s'il est exact que de nombreux chefs d'Etat français, par exemple s'estiment en position de donner des leçons de démocratie à d'autres chefs d'Etat, ce n'est pas pour autant que nous devons, à titre individuel, nous abaisser à être aussi nouille que nos dirigeants.

Après, j'ai tendance à toujours revenir aux faits : on regarde une carte du monde montrant l'indice de démocratie. Une carte sur laquelle plus l'indice de démocratie est bas et plus les états apparaissent avec un rouge prononcé : on voit aussitôt apparaitre un arc écarlate gigantesque qui va du Maghreb à la Russie en passant par le Moyen Orient et l'Asie centrale.

Tout ce qu'on peut déduire de cela (si tant est qu'on soit d'accord avec les critères adoptés pour élaborer cet indice), c'est que les pays couverts par cet arc-là sont moins démocratiques que les autres. And so what?

Et il y a un problème philosophique qui se pose (et non pas historique) : est ce que le fait d'avoir produit à ce jour ce qui est le moins mauvais modèle de société nous donne le droit de le promouvoir à l'étranger?

Non, le problème qui se pose, c'est : "qu'est-ce qui te fait croire que nous avons produit à ce jour ce qui est le moins mauvais modèle de société ?"

Est ce que ce n'est pas en un sens humilier ces pays en leur faisant sentir (involontairement d'ailleurs) que nous leur apportons ce qu'ils ne seraient peut être pas capables de produire par eux mêmes?

Qui apporte quoi à qui et quand ?

Tout cela est excessivement vague, et fort peu rigoureux. C'est... surprenant.

par User19866 12/1/2015, 19:08

Tristana a écrit:J'allais le dire. Etre puissant en Chine, ça doit plutôt être cool :lol:

J'ai bien compris que tu disais ça "comme ça", mais (à l'attention de tous Smile

) ce serait bien d'arrêter de prendre la Chine comme l'exemple de ce qui se fait de pire en termes de société. Ce n'est pas parce que nos dirigeants trouvent commode de taper sur ce pays sans rien connaître à la réalité du système politico-judiciaire chinois et pour mieux se glorifier que nous devons faire de même.

par User19866 12/1/2015, 19:09

kero a écrit:

Dalathée2 a écrit:D'autant que le statut d'intouchable a disparu il y a plusieurs années.

Ah ?

M'enfin, entre la loi et la pratique sociale...

Euh, pardon kero mais il me semble que là, tu devines plus que tu ne t'appuies sur des connaissances socio-politiques concrètes (tout ce que tu reproches à Parménide Wink

).

par kero 12/1/2015, 19:12

Dalathée2 a écrit:

kero a écrit:

Dalathée2 a écrit:D'autant que le statut d'intouchable a disparu il y a plusieurs années.

Ah ?

M'enfin, entre la loi et la pratique sociale...

Euh, pardon kero mais il me semble que là, tu devines plus que tu ne t'appuies sur des connaissances socio-politiques concrètes (tout ce que tu reproches à Parménide ).

Mais alors là... Totalement !

Cela dit, une rapide recherche me permet de voir que de fait, le cloisonnement social qui tend à exclure les intouchables demeure fort, particulièrement dans certaines parties de l'Inde: http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20130924-inde-intouchables-egalite-difficile-conquete/

"Il y a quelques mois, un homme de la caste guerrière des Jats a coupé la main d'un intouchable qui avait osé boire de l'eau dans son puits. La semaine dernière, dans ce même Etat, un jeune couple enamouré d'une vingtaine d'années a été assassiné par les parents de la fille après s'être échappé ensemble. La fille a été brûlée et le garçon décapité en pleine rue.

Plus de 1000 « crimes d'honneur » de la sorte - comme ils sont appelés en Inde - sont ainsi perpétrés chaque année dans ces Etats du nord du pays. Une résistance au changement qui n'a malheureusement pas fini de faire des victimes."

M'enfin bref, je dérive.

par User19866 12/1/2015, 19:27

kero a écrit:

Dalathée2 a écrit:

kero a écrit:

Ah ?

M'enfin, entre la loi et la pratique sociale...

Euh, pardon kero mais il me semble que là, tu devines plus que tu ne t'appuies sur des connaissances socio-politiques concrètes (tout ce que tu reproches à Parménide ).

Mais alors là... Totalement !

Cela dit, une rapide recherche me permet de voir que de fait, le cloisonnement social qui tend à exclure les intouchables demeure fort, particulièrement dans certaines parties de l'Inde: http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20130924-inde-intouchables-egalite-difficile-conquete/

"Il y a quelques mois, un homme de la caste guerrière des Jats a coupé la main d'un intouchable qui avait osé boire de l'eau dans son puits. La semaine dernière, dans ce même Etat, un jeune couple enamouré d'une vingtaine d'années a été assassiné par les parents de la fille après s'être échappé ensemble. La fille a été brûlée et le garçon décapité en pleine rue.

Plus de 1000 « crimes d'honneur » de la sorte - comme ils sont appelés en Inde - sont ainsi perpétrés chaque année dans ces Etats du nord du pays. Une résistance au changement qui n'a malheureusement pas fini de faire des victimes."

M'enfin bref, je dérive.

En fait, c'est extrêmement variable d'un état à l'autre, et même, au sein d'un même état, d'une région à l'autre (l'Inde est un état immense) en fonction des traditions, de l'effectivité et de l'efficacité du système judiciaire, sans omettre la religion majoritaire, évidemment. Ton propos me semblait donc un peu réducteur.

Fin du HS pour moi.