Re: Le capes de philosophie et moi. Bilan

par JPhMM Dim 18 Jan 2015 - 13:01

Parménide a écrit:Je suis vraiment désolé de créer un tel spectacle. Mais je ne peux vraiment pas faire autrement. Je ne serais pas tombé sur ce forum, jamais je n'aurais commencé à connaitre un début d'amélioration. Et comme je ne veux pas rompre cette dynamique positive je n'ai pas vraiment d'autre choix que de faire le forcing, pour traquer sans relâche les zones d'ombre qui m'empêchent de progresser depuis 2007.

Les dernières années ont été un tel cauchemar (mais ça reste abstrait pour vous, dit comme ça...), pour ce qui est de mon rapport à la philosophie, que je tiens à en finir avec toutes les questions qui me posent problème.

Je sais très bien où je vais, les choses sont claires dans mon esprit. Ce qui rend la situation compliquée c'est que ces choses sont nombreuses. Mais il va y avoir un stade où tout va être ordonné et en place.

Je lis quand même des propos tout à fait injustes parfois : on dit que j'accuse la fac en me déresponsabilisant. C'est faux, j'ai reconnu notamment le fait de n'avoir pas pris conscience que la fac ne pouvait ou ne voulait pas assurer la formation.

Je suis resté à la fac plusieurs années, j'ai payé cher des droits d'inscription, ce ne me serait pas venu à l'esprit une seconde de devoir faire des frais supplémentaires en payant un correcteur particulier. Et puis encore une fois : ça relevait de l'évidence pour moi que les profs de fac étaient censés assurer la formation. Ce qui n'a jamais été fait.

Je ne peux pas répondre à toutes les questions qu'on me pose, du moins pour l'instant. Je tiens à garder pour fil directeur de cette discussion les questions relatives au concours lui même pour bien comprendre "à quelle sauce on est mangé" dans ce cas là.

What else ?

par mafalda16 Dim 18 Jan 2015 - 13:03

JPhMM a écrit:

Parménide a écrit:Je suis vraiment désolé de créer un tel spectacle. Mais je ne peux vraiment pas faire autrement. Je ne serais pas tombé sur ce forum, jamais je n'aurais commencé à connaitre un début d'amélioration. Et comme je ne veux pas rompre cette dynamique positive je n'ai pas vraiment d'autre choix que de faire le forcing, pour traquer sans relâche les zones d'ombre qui m'empêchent de progresser depuis 2007.

Les dernières années ont été un tel cauchemar (mais ça reste abstrait pour vous, dit comme ça...), pour ce qui est de mon rapport à la philosophie, que je tiens à en finir avec toutes les questions qui me posent problème.

Je sais très bien où je vais, les choses sont claires dans mon esprit. Ce qui rend la situation compliquée c'est que ces choses sont nombreuses. Mais il va y avoir un stade où tout va être ordonné et en place.

Je lis quand même des propos tout à fait injustes parfois : on dit que j'accuse la fac en me déresponsabilisant. C'est faux, j'ai reconnu notamment le fait de n'avoir pas pris conscience que la fac ne pouvait ou ne voulait pas assurer la formation.

Je suis resté à la fac plusieurs années, j'ai payé cher des droits d'inscription, ce ne me serait pas venu à l'esprit une seconde de devoir faire des frais supplémentaires en payant un correcteur particulier. Et puis encore une fois : ça relevait de l'évidence pour moi que les profs de fac étaient censés assurer la formation. Ce qui n'a jamais été fait.

Je ne peux pas répondre à toutes les questions qu'on me pose, du moins pour l'instant. Je tiens à garder pour fil directeur de cette discussion les questions relatives au concours lui même pour bien comprendre "à quelle sauce on est mangé" dans ce cas là.

What else ?

Nespresso. cafe

par Provence Dim 18 Jan 2015 - 13:03

par Parménide Dim 18 Jan 2015 - 13:03

Rendash a écrit::|

La meilleure copie est noté selon les exigences du CAPES.
Toutes les autres sont notées selon les exigences du CAPES.

Point.

Dans ce cas on n'est plus dans un concours. On est dans une logique d'examen, puisqu'il suffirait a priori d'atteindre le palier "capes". Et il n'est plus question d'évaluation comparative, du coup...

par JPhMM Dim 18 Jan 2015 - 13:04

mafalda16 a écrit:Nespresso.

Ah oui, tiens, bonne idée, merci.

*C'était un message de qui a passé son concours sans préparation universitaire, à plus de 35 ans, après avoir quitté la fac depuis plus de 10 ans, en travaillant dans un établissement 18h par semaine, et qui avait (mais pas seul, il est vrai) un enfant en très bas âge à la maison.*

par Simone Boué Dim 18 Jan 2015 - 13:06

Mais tu t'en fiches de savoir à quelle logique tu vas être mangé, non? Tu dois être le meilleur c'est tout.

par sansara Dim 18 Jan 2015 - 13:06

WonderWoman a écrit:(Rendash, Sansara, vous pouvez éditer cet affreux S à "qui essaie "? merci !)

C'est fait. Wink

(j'en ai profité pour élaguer un peu la citation, dans un souci de lisibilité)

par User17706 Dim 18 Jan 2015 - 13:07

Parménide a écrit:

Rendash a écrit::|

La meilleure copie est noté selon les exigences du CAPES.
Toutes les autres sont notées selon les exigences du CAPES.

Point.

Dans ce cas on n'est plus dans un concours. On est dans une logique d'examen, puisqu'il suffirait a priori d'atteindre le palier "capes". Et il n'est plus question d'évaluation comparative, du coup...

Parménide, j'aimerais bien pouvoir contribuer à clarifier ça dans ton esprit, mais franchement, je n'arrive pas à donner le moindre sens à ce que tu écris. Est-il si difficile de comprendre que la logique du concours c'est « on retient les x meilleurs » avec x fonction du nombre de postes ?

Bref, est-il si difficile de comprendre que la différence entre examen et concours n'est pas une question de notation ?

par sansara Dim 18 Jan 2015 - 13:07

Parménide a écrit:

Rendash a écrit::|

La meilleure copie est noté selon les exigences du CAPES.
Toutes les autres sont notées selon les exigences du CAPES.

Point.

Dans ce cas on n'est plus dans un concours. On est dans une logique d'examen, puisqu'il suffirait a priori d'atteindre le palier "capes". Et il n'est plus question d'évaluation comparative, du coup...

On t'a déjà répondu il y a 2 pages : on évalue à la fois en fonction des exigences du CAPES ET on ajuste en fonction des autres copies.

Par moments, je me demande vraiment si tu es borné ou si tu le fais exprès... Rolling Eyes

(smiley qui se tape la tête contre le mur)

par Parménide Dim 18 Jan 2015 - 13:09

PauvreYorick a écrit:

Parménide a écrit:

Rendash a écrit::|

La meilleure copie est noté selon les exigences du CAPES.
Toutes les autres sont notées selon les exigences du CAPES.

Point.

Dans ce cas on n'est plus dans un concours. On est dans une logique d'examen, puisqu'il suffirait a priori d'atteindre le palier "capes". Et il n'est plus question d'évaluation comparative, du coup...

Parménide, j'aimerais bien pouvoir contribuer à clarifier ça dans ton esprit, mais franchement, je n'arrive pas à donner le moindre sens à ce que tu écris. Est-il si difficile de comprendre que la logique du concours c'est « on retient les x meilleurs » avec x fonction du nombre de postes ?

Bref, est-il si difficile de comprendre que la différence entre examen et concours n'est pas une question de notation ?

Donc la différence entre examen et concours c'est juste le fait que le concours procède à un classement?

par User17706 Dim 18 Jan 2015 - 13:10

Un concours n'est défini que par une seule chose, bon sang de bois, c'est que le nombre de lauréats est limité d'avance. Je ne comprends pas comment on peut poser cette question, à moins de ne pas comprendre le sens du mot « concours » tel qu'il est employé dans « concours de recrutement de l'éducation nationale ». Tu as bien remarqué, j'imagine, que le nombre de postes était publié avant les écrits ?

par Thalia de G Dim 18 Jan 2015 - 13:11

Hypothèse pour te prouver que tu as tort.
Imaginons un cru exceptionnel de candidats qui obtiennent entre 15 et 20, soyons fous. Dans la logique du concours, on ne gardera que les 20 meilleurs. Dans la logique de l'examen, tous les candidats sont admis.

par Parménide Dim 18 Jan 2015 - 13:12

PauvreYorick a écrit:Un concours n'est défini que par une seule chose, bon sang de bois, c'est que le nombre de lauréats est limité d'avance. Je ne comprends pas comment on peut poser cette question, à moins de ne pas comprendre le sens du mot « concours » tel qu'il est employé dans « concours de recrutement de l'éducation nationale ». Tu as bien remarqué, j'imagine, que le nombre de postes était publié avant les écrits ?

Oui bien sur, mais ça m'a jamais éclairé, ça.

par plotch Dim 18 Jan 2015 - 13:12

JPhMM a écrit:

Parménide a écrit:Je suis vraiment désolé de créer un tel spectacle. Mais je ne peux vraiment pas faire autrement. Je ne serais pas tombé sur ce forum, jamais je n'aurais commencé à connaitre un début d'amélioration. Et comme je ne veux pas rompre cette dynamique positive je n'ai pas vraiment d'autre choix que de faire le forcing, pour traquer sans relâche les zones d'ombre qui m'empêchent de progresser depuis 2007.

Les dernières années ont été un tel cauchemar (mais ça reste abstrait pour vous, dit comme ça...), pour ce qui est de mon rapport à la philosophie, que je tiens à en finir avec toutes les questions qui me posent problème.

Je sais très bien où je vais, les choses sont claires dans mon esprit. Ce qui rend la situation compliquée c'est que ces choses sont nombreuses. Mais il va y avoir un stade où tout va être ordonné et en place.

Je lis quand même des propos tout à fait injustes parfois : on dit que j'accuse la fac en me déresponsabilisant. C'est faux, j'ai reconnu notamment le fait de n'avoir pas pris conscience que la fac ne pouvait ou ne voulait pas assurer la formation.

Je suis resté à la fac plusieurs années, j'ai payé cher des droits d'inscription, ce ne me serait pas venu à l'esprit une seconde de devoir faire des frais supplémentaires en payant un correcteur particulier. Et puis encore une fois : ça relevait de l'évidence pour moi que les profs de fac étaient censés assurer la formation. Ce qui n'a jamais été fait.

Je ne peux pas répondre à toutes les questions qu'on me pose, du moins pour l'instant. Je tiens à garder pour fil directeur de cette discussion les questions relatives au concours lui même pour bien comprendre "à quelle sauce on est mangé" dans ce cas là.

What else ?

Parménide n'a pas besoin de lire des oeuvres intégrales : il racontera sa vie devant des élèves passionnés ...

par JPhMM Dim 18 Jan 2015 - 13:13

Jingle Jardin zen pour tous.

Le capes de philosophie et moi. Bilan - Page 15 Zen%20kyushu

par Parménide Dim 18 Jan 2015 - 13:14

sansara a écrit:

on évalue à la fois en fonction des exigences du CAPES ET on ajuste en fonction des autres copies.

Justement , c'est deux choses qui m'ont l'air incompatibles !

par sansara Dim 18 Jan 2015 - 13:15

Parménide a écrit:

sansara a écrit:

on évalue à la fois en fonction des exigences du CAPES ET on ajuste en fonction des autres copies.

Justement , c'est deux choses qui m'ont l'air incompatibles !

Rendash et moi-même te l'avons pourtant expliqué de manière claire, il me semble. Le capes de philosophie et moi. Bilan - Page 15 3795679266

par Nadejda Dim 18 Jan 2015 - 13:17

sansara a écrit:

Parménide a écrit:

sansara a écrit:

on évalue à la fois en fonction des exigences du CAPES ET on ajuste en fonction des autres copies.

Justement , c'est deux choses qui m'ont l'air incompatibles !

Rendash et moi-même te l'avons pourtant expliqué de manière claire, il me semble.

Mais vous n'êtes pas professeurs de philo. Votre avis n'a donc aucune importance pour Parménide...

par sansara Dim 18 Jan 2015 - 13:18

Nadejda a écrit:

sansara a écrit:

Parménide a écrit:

Justement , c'est deux choses qui m'ont l'air incompatibles !

Rendash et moi-même te l'avons pourtant expliqué de manière claire, il me semble.

Mais vous n'êtes pas professeurs de philo. Votre avis n'a donc aucune importance pour Parménide...

Ah bah oui ! idee

Bon, alors, pour préserver ma santé mentale, je vais essayer de m'abstenir de commenter ce topic.

par JPhMM Dim 18 Jan 2015 - 13:18

plotch a écrit:Parménide n'a pas besoin de lire des oeuvres intégrales : il racontera sa vie devant des élèves passionnés ...

D'ailleurs...

Je suis en train de boire mon café.

[Séquence Tout-à-l'égo OFF]

par Jenny Dim 18 Jan 2015 - 13:19

WonderWoman a écrit:

supersoso a écrit:

WonderWoman a écrit:Je trouve que l'idée de Reine est judicieuse : ça serait quand même dommage de réussir après tant d'années à avoir ce concours pour se rendre compte que l'enseignement, les ados, etc c'est pas ta tasse de thé.

Elle lui a été proposée de multiples fois depuis 11 mois.

Ah ! Je découvre, moi. C'est encore pire que ce que je pensais...

Je me souviens aussi avoir donné ce conseil il y'a longtemps Razz

par Une passante Dim 18 Jan 2015 - 13:19

à te lire en tout cas, Parménide, il semblerait que tu aies tout de l'ado attardé et pas grand chose du futur enseignant...

par JPhMM Dim 18 Jan 2015 - 13:20

sansara a écrit:

Nadejda a écrit:

sansara a écrit:

Rendash et moi-même te l'avons pourtant expliqué de manière claire, il me semble.

Mais vous n'êtes pas professeurs de philo. Votre avis n'a donc aucune importance pour Parménide...

Ah bah oui !

Bon, alors, pour préserver ma santé mentale, je vais essayer de m'abstenir de commenter ce topic.

Moi j'ai failli glisser... jardin zen... eden... garden... être au monde... Sloterdjik... puis non je me suis accroché à mon HS. L'honneur est sauf. *Ouf*

par Hélips Dim 18 Jan 2015 - 13:21

Parménide a écrit:

Rendash a écrit::|

La meilleure copie est noté selon les exigences du CAPES.
Toutes les autres sont notées selon les exigences du CAPES.

Point.

Dans ce cas on n'est plus dans un concours. On est dans une logique d'examen, puisqu'il suffirait a priori d'atteindre le palier "capes". Et il n'est plus question d'évaluation comparative, du coup...

Le professeur dicte la phrase suivante : "Il faut étudier au lieu de ruminer des questions oiseuses".

élève 1 : "Il fo étudié au lieu de ruminait des kestions ouazeuses."
élève 2 : "Il faux étudier au lieu de ruminer des question oiseuses."
élève 3 : "Il faut étudier au lieu de rumminer des questions oiseuses."

On corrige suivant les règles d'orthographe et grammaire habituelles. Qualité intrinsèque donc.
On classe ensuite : pour classer il faut se mettre d'accord sur l'ordre des critères, ce que font tous les jurys de concours. Je forme un jury à moi toute seule, je décide donc que l'orthographe est moins grave que la grammaire. J'obtiens :
élève 3 meilleur que élève 2 meilleur que élève 1.

Si j'ai 1 poste, je prends le 1, si j'ai 2 postes, je prends 1 et 2, si j'ai 3 postes, je ne prends que 1 et 2 parce que 1 n'est vraiment pas au niveau (pb qui ne se pose pas en philo).

par Provence Dim 18 Jan 2015 - 13:22

Parménide a écrit:

sansara a écrit:

on évalue à la fois en fonction des exigences du CAPES ET on ajuste en fonction des autres copies.

Justement , c'est deux choses qui m'ont l'air incompatibles !

Ce n’est pas grave: personne ne te demande de corriger les copies du CAPES.

par Parménide Dim 18 Jan 2015 - 13:23

Bref, tant pis, je préfère renoncer, je verrai ça avec mon correcteur