Re: Contribution à la réécriture des programmes d'histoire : "La fin de la soumission des programmes à la chronologie".

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:D'ailleurs, Isis, ça me fait penser à quelque chose...
En début d'année, chaque classe de mon collège, de la 5e à la 3e, a un devoir sur les repères du brevet.
Je me tâte à placer dans chaque évaluation une question, bonus ou non, sur ces repères, pour en forcer la révision tout au long de l'année. Tu en penses quoi? ça te paraît utile, ou pas du tout?

Je voulais en parler avec ma tutrice, mais je n'y pense jamais =/

Je fais ça en 3ème. Je mets une question sur un autre chapitre déjà vu pour les forcer à retenir pour le brevet.
Dans les autres niveaux ? Je ne sais pas. Faudrait voir sous quelle forme.

Pour la forme, je pensais à quelque chose de basique, hein, une question toute bête qui tomberait en fin d'évaluation comme un cheveu sur la soupe. Le but étant de les forcer à relire les repères de façon régulière, et pas le premier weekend de septembre pour l'éval' prévue le lendemain.
JIl y a peut-être plus intelligent à faire, je ne sais pas, il faut que j'y réfléchisse.

C'est bizarre de faire une telle évaluation à la rentrée. Je verrais ça en fin d'année comme un bilan, pour ma part.

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Je fais ça en 3ème. Je mets une question sur un autre chapitre déjà vu pour les forcer à retenir pour le brevet.
Dans les autres niveaux ? Je ne sais pas. Faudrait voir sous quelle forme.

Pour la forme, je pensais à quelque chose de basique, hein, une question toute bête qui tomberait en fin d'évaluation comme un cheveu sur la soupe. Le but étant de les forcer à relire les repères de façon régulière, et pas le premier weekend de septembre pour l'éval' prévue le lendemain.
JIl y a peut-être plus intelligent à faire, je ne sais pas, il faut que j'y réfléchisse.

C'est bizarre de faire une telle évaluation à la rentrée. Je verrais ça en fin d'année comme un bilan, pour ma part.

Je suppose que ça a une logique. Par exemple, remettre les élèves dans le bain d'entrée, ou simplement s'assurer que les bases auront été revues, quelque chose comme ça.

Et si la mémorisation était systématique depuis la 6e avec le fameux par coeur que certains décrient, auraient ils autant de mal à restituer quand ils sont en 3e?
Cela me rappelle le passage au collège de ma fille qui n'a plus fait de dictée de la 6e à la 4e pour s'y remettre légèrement en 4e et de façon un peu plus régulière en 3e...

Rendash a écrit:Je suppose que ça a une logique. Par exemple, remettre les élèves dans le bain d'entrée, ou simplement s'assurer que les bases auront été revues, quelque chose comme ça.

Pour ça, faudrait (au moins) pouvoir les prévenir. Tu ne peux pas évaluer (du moins dans une perspective où tu conserverait la note) quelque chose que tu n'as pas travaillé avec eux/que tu ne leur as pas demandé de réviser.

Tu peux en revanche faire une évaluation des acquis, sans prévenir, pour voir où ils en sont, mais alors tu ne peux pas tenir compte de la note dans leur bilan de trimestre.

En début de 5e et de 4e, je fais une demi heure de cours/rappel des repères géo et historiques du brevet des années précédentes avec un devoir la semaine suivante.
Ca me permet de commencer avec une bonne note en général et de cerner les élèves qui au contraire vont avoir du mal.

kero a écrit:

Rendash a écrit:Je suppose que ça a une logique. Par exemple, remettre les élèves dans le bain d'entrée, ou simplement s'assurer que les bases auront été revues, quelque chose comme ça.

Pour ça, faudrait (au moins) pouvoir les prévenir. Tu ne peux pas évaluer (du moins dans une perspective où tu conserverait la note) quelque chose que tu n'as pas travaillé avec eux/que tu ne leur as pas demandé de réviser.

Tu peux en revanche faire une évaluation des acquis, sans prévenir, pour voir où ils en sont, mais alors tu ne peux pas tenir compte de la note dans leur bilan de trimestre.

C'est le cas. Le premier cours est consacré aux présentations, explications des règles, etc, et à quelques révisions, puis on donne la date du devoir repères brevet, qui a lieu dix jours plus tard.

Fesseur Pro a écrit:En début de 5e et de 4e, je fais une demi heure de cours/rappel des repères géo et historiques du brevet des années précédentes avec un devoir la semaine suivante.
Ca me permet de commencer avec une bonne note en général et de cerner les élèves qui au contraire vont avoir du mal.

Voilà, c'est tout à fait ça.

retraitée a écrit:Oui, le soit-disant m'énerve sur ce forum! Il faudrait créer une rubrique : "Les fautes à éviter quand vous postez ici ! "
Le pire, c'est quand des professeurs de lettres le font. Il y a aussi la confusion futur /conditionnel qui revient régulièrement ! C'est encore pire !

+ 10000
Mais ce n'est pas bienveillant de le faire remarquer aux collègues...

Rendash a écrit:

kero a écrit:

Rendash a écrit:Je suppose que ça a une logique. Par exemple, remettre les élèves dans le bain d'entrée, ou simplement s'assurer que les bases auront été revues, quelque chose comme ça.

Pour ça, faudrait (au moins) pouvoir les prévenir. Tu ne peux pas évaluer (du moins dans une perspective où tu conserverait la note) quelque chose que tu n'as pas travaillé avec eux/que tu ne leur as pas demandé de réviser.

Tu peux en revanche faire une évaluation des acquis, sans prévenir, pour voir où ils en sont, mais alors tu ne peux pas tenir compte de la note dans leur bilan de trimestre.

C'est le cas. Le premier cours est consacré aux présentations, explications des règles, etc, et à quelques révisions, puis on donne la date du devoir repères brevet, qui a lieu dix jours plus tard.

Ok, j'avais mal compris.

C'est moi qui me suis mal exprimé, "dans le bain" et "d'entrée" prêtaient à confusion.

Normandyx a écrit:Et si la mémorisation était systématique depuis la 6e avec le fameux par coeur que certains décrient, auraient ils autant de mal à restituer quand ils sont en 3e?
Cela me rappelle le passage au collège de ma fille qui n'a plus fait de dictée de la 6e à la 4e pour s'y remettre légèrement en 4e et de façon un peu plus régulière en 3e...

Mais elle est systématique !!!

Simplement ce qu'ils apprennent, même par cœur, s'évacue...

Fesseur Pro a écrit:En début de 5e et de 4e, je fais une demi heure de cours/rappel des repères géo et historiques du brevet des années précédentes avec un devoir la semaine suivante.
Ca me permet de commencer avec une bonne note en général et de cerner les élèves qui au contraire vont avoir du mal.

Il faudrait s'entendre entre collègues pour faire ça dans toutes les classes.

Isis39 a écrit:

Normandyx a écrit:Et si la mémorisation était systématique depuis la 6e avec le fameux par coeur que certains décrient, auraient ils autant de mal à restituer quand ils sont en 3e?
Cela me rappelle le passage au collège de ma fille qui n'a plus fait de dictée de la 6e à la 4e pour s'y remettre légèrement en 4e et de façon un peu plus régulière en 3e...

Mais elle est systématique !!!

Simplement ce qu'ils apprennent, même par cœur, s'évacue...

Le mot "s'évacuer" est vraiment intéressant ici, puisqu'il n'est pas précisé où cette évacuation se ferait.
C'est que j'ai bien du mal avec le mot "oublier". Bien des choses oubliées peuvent ressurgir, mais c'est qu'alors elles n'ont pas tout à fait disparu de la mémoire (sinon elles ne ressurgiraient pas), et dès lors dire qu'elles auraient été oubliées est-il correct ?

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:

Normandyx a écrit:Et si la mémorisation était systématique depuis la 6e avec le fameux par coeur que certains décrient, auraient ils autant de mal à restituer quand ils sont en 3e?
Cela me rappelle le passage au collège de ma fille qui n'a plus fait de dictée de la 6e à la 4e pour s'y remettre légèrement en 4e et de façon un peu plus régulière en 3e...

Mais elle est systématique !!!

Simplement ce qu'ils apprennent, même par cœur, s'évacue...

Le mot "s'évacuer" est vraiment intéressant ici, puisqu'il n'est pas précisé où cette évacuation se ferait.
C'est que j'ai bien du mal avec le mot "oublier". Bien des choses oubliées peuvent ressurgir, mais c'est qu'alors elles n'ont pas tout à fait disparu de la mémoire (sinon elles ne ressurgiraient pas), et dès lors dire qu'elles auraient été oubliées est-il correct ?

Le savoir n'est pas évacué et la mémorisation est quasiment illimité. Ce qui est limité, ce sont les signaux permettant de faire revenir de la mémoire les informations. Ces signaux sont réutilisés quand de nouveaux savoirs viennent à être utilisés à la place des anciens, ce qu'il fait qu'il devient sinon impossible du moins très difficile de rappeler certaines connaissances. Pour éviter ça, il faut solliciter la mémoire régulièrement, pour garder les signaux actifs.

JPhMM a écrit:

Christian-HG-TZR67 a écrit:Sots que nous sommes ! :Quel boulet:
Il suffit simplement de concevoir l'histoire non comme linéaire mais comme de la physique quantique, un ensemble de parallèles possibles. Ainsi, plus besoin de chronologie, il suffira d'enseigner ce qui a été, ce qui n'a pas été mais aussi ce qui aurait pu être....
On me dit dans l'oreillette que je dois sortir et prendre mes médicaments...

Voui voui voui...

*Soupir las*

Il aurait été plus fin de demander une Théorie du Tout mariant la physique quantique et la relativité restreinte.

Comprenne qui voudra.

J'ai découvert ça chez Lanturlu, quand j'étais presque ado.

Le présent est d'épaisseur nulle. Autant dire qu'il n'existe pas.

ycombe a écrit:

JPhMM a écrit:

Christian-HG-TZR67 a écrit:Sots que nous sommes ! :Quel boulet:
Il suffit simplement de concevoir l'histoire non comme linéaire mais comme de la physique quantique, un ensemble de parallèles possibles. Ainsi, plus besoin de chronologie, il suffira d'enseigner ce qui a été, ce qui n'a pas été mais aussi ce qui aurait pu être....
On me dit dans l'oreillette que je dois sortir et prendre mes médicaments...

Voui voui voui...

*Soupir las*

Il aurait été plus fin de demander une Théorie du Tout mariant la physique quantique et la relativité restreinte.

Comprenne qui voudra.

J'ai découvert ça chez Lanturlu, quand j'étais presque ado.

Le présent est d'épaisseur nulle. Autant dire qu'il n'existe pas.

Lanturlu, quel bonheur ! cheers

Le CDI de mon collège avait la collection complète.

roxanne a écrit:Quand une cpe nous déclare en début d'annee que les "élèves actuels sont incapables de tenir un rang" et que donc, ma foi, tant pis, on les prend comme ils sont en vrac

:shock:
Mais alors... Pourquoi ils s'alignent tout seuls, mes lycéens, devant la porte ? :shock: Contribution à la réécriture des programmes d'histoire : "La fin de la soumission des programmes à la chronologie". - Page 8 3795679266

Contribution à la réécriture des programmes d'histoire : "La fin de la soumission des programmes à la chronologie". - Page 8 3795679266

Ça c'est l'effet Doc! Vous désactualisez les ados! Back to the Future cheers

dandelion a écrit:Ça c'est l'effet Doc! Vous désactualisez les ados! Back to the Future

J'ai rien compris. En plus, je ne leur demande rien...

Cripure a écrit:

roxanne a écrit:Quand une cpe nous déclare en début d'annee que les "élèves actuels sont incapables de tenir un rang" et que donc, ma foi, tant pis, on les prend comme ils sont en vrac

:shock:
Mais alors... Pourquoi ils s'alignent tout seuls, mes lycéens, devant la porte ? :shock:

Tout dépend de l'enseignant ! Comme souvent.

Cripure a écrit:

dandelion a écrit:Ça c'est l'effet Doc! Vous désactualisez les ados! Back to the Future

J'ai rien compris. En plus, je ne leur demande rien...

Cripure a écrit:

dandelion a écrit:Ça c'est l'effet Doc! Vous désactualisez les ados! Back to the Future

J'ai rien compris. En plus, je ne leur demande rien...

Doc? Marty? La Delorean? Retour vers le futur? (merci Rendash, tu as été plus rapide que moi)
C'était pour rire, hein, en vrai, je ne pense pas que vous fonctionniez comme une machine à remonter le temps, juste qu'en réalité les élèves actuels ne sont pas très différents de ceux que nous étions nous-mêmes.

Et la fin de la soumission, c'est pour quand ?

JPhMM a écrit:
Lanturlu, quel bonheur !

Le CDI de mon collège avait la collection complète.

Ils sont disponibles en ligne, pour ceux qui ne connaissent pas:
http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/free_downloads.htm#francais