Re: SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés.

Pour ma part, je n'ai pas le souvenir d'avoir disséqué le moindre vertébré durant ma scolarité, les dissections se sont arrêtées à des vers et à un crustacé quelconque, je ne sais plus lequel, et c'est bien tout, alors même que j'ai fait une première S. Deux dissections en tout et pour tout, une en seconde et une en première.

Le problème est que ce texte manque de discernement : non effectivement au cœur qui bat à nu ou aux pinces de crabe arrachées dans le secondaire. Mais interdire le dissection d'animaux qu'on peut trouver dans le commerce , faut pas exagérer. Je n'aime pas le manque de discernement : toues les manipulation sur le vivant ne se valent pas

Audrey a écrit:Et bientôt on reviendra aussi sur l'autorisation de la dissection du corps humain dans les études de médecine...?

jusqu'à preuve du contraire, en France, les dissections se font sur des humains morts qui ont légué leur corps à la science, je n'ai pas entendu parler de dissection à vif pour montrer les battements du coeur et les effets de la digitaline, quand il a été question de brancher des gens à l'électricité, j'ai cru comprendre qu'il ne s'agissait pas de médecine, sinon Massu et Lepen auraient été des chirurgiens renommés.. :lol:

Reine Margot a écrit:
[Je n'ai jamais été choquée lorsque notre prof de svt de collège nous a amené des coeurs de boeuf venant de la boucherie à disséquer (il faut bien manger, et ça n'interdit pas de militer pour des abattoirs moins cruels pour les animaux). Quand il nous a parlé de tuer une pauvre grenouille pour "mettre son coeur à nu", oui.

Ce que tu décris (y compris l'histoire des crabes) n'existe plus depuis des années. C'est comme si tu nous parlais de la flûte dans un débat sur l'éducation musicale aujourd'hui.

gauvain31 a écrit:
-d'abord les grenouilles peuvent être disséquées puisqu'elles font partie de l'alimentation humaine

Justement non, beaucoup de collègues ont reçu des courriers d'IPR leur interdisant formellement la dissection de la grenouille également.

Normandyx a écrit:

Audrey a écrit:Et bientôt on reviendra aussi sur l'autorisation de la dissection du corps humain dans les études de médecine...?

jusqu'à preuve du contraire, en France, les dissections se font sur des humains morts qui ont légué leur corps à la science, je n'ai pas entendu parler de dissection à vif pour montrer les battements du coeur et les effets de la digitaline, quand il a été question de brancher des gens à l'électricité, j'ai cru comprendre qu'il ne s'agissait pas de médecine, sinon Massu et Lepen auraient été des chirurgiens renommés.. :lol:

Je n'avais pas compris que l'on ne parlait que de l'interdiction de la dissection sur souris, grenouilles et poussins vivants...

Bientôtlesud a écrit:

gauvain31 a écrit:
-d'abord les grenouilles peuvent être disséquées puisqu'elles font partie de l'alimentation humaine

Justement non, beaucoup de collègues ont reçu des courriers d'IPR leur interdisant formellement la dissection de la grenouille également.

Mais la grenouille fait partie de l'alimentation, comme la sardine, qu'on peut manger (et disséquer) aussi : c'est totalement contradictoire

Audrey a écrit: Je n'avais pas compris que l'on ne parlait que de l'interdiction de la dissection sur souris, grenouilles et poussins vivants...

En d'autres termes, tu avais bien compris : c'est de dissection et non de vivisection qu'il est question ici. Bon, ça va sans dire, mais...

Bientôtlesud a écrit:

Reine Margot a écrit:
[Je n'ai jamais été choquée lorsque notre prof de svt de collège nous a amené des coeurs de boeuf venant de la boucherie à disséquer (il faut bien manger, et ça n'interdit pas de militer pour des abattoirs moins cruels pour les animaux). Quand il nous a parlé de tuer une pauvre grenouille pour "mettre son coeur à nu", oui.

Ce que tu décris (y compris l'histoire des crabes) n'existe plus depuis des années. C'est comme si tu nous parlais de la flûte dans un débat sur l'éducation musicale aujourd'hui.

Tant mieux alors. Parce que ce passage "peuvent être réalisés sur des invertébrés [...] à l’exception des céphalopodes [...] et sur des vertébrés ou sur des produits issus de vertébrés faisant l’objet d’une commercialisation destinée à l’alimentation" semble dire qu'il est nouveau de ne pratiquer la dissection que sur des animaux déjà morts.

Quoi??????? Il n'y a plus de flûte à bec en éducation musicale:affraid: affraid

??????????

PauvreYorick a écrit:

Audrey a écrit: Je n'avais pas compris que l'on ne parlait que de l'interdiction de la dissection sur souris, grenouilles et poussins vivants...

En d'autres termes, tu avais bien compris : c'est de dissection et non de vivisection qu'il est question ici. Bon, ça va sans dire, mais...

Il me semblait bien, aussi... ;-)

Le groupe de chercheurs du CNRS à l'origine de cette interdiction n'est peut être pas dénué de raison, il s'agit d'ailleurs de la transcription en droit français d'une disposition européenne de 2010

"seront autorisés les travaux sur des vertébrés ou sur des produits issus de vertébrés faisant l’objet d’une commercialisation destinée à l’alimentation», a écrit le ministère dans une lettre envoyée à tous les recteurs d’académie citée par Antidote Europe dans un communiqué. «Cette interdiction concerne donc les animaux vertébrés (souris, grenouilles, poussins...) élevés dans le seul but de les disséquer en classes de biologie de l’enseignement général».

Cette interdiction concerne donc les animaux vertébrés (souris, grenouilles, poussins...) élevés dans le seul but de les disséquer en classes de biologie de l’enseignement général».

ET là est la nuance : on peut donc théoriquement disséquer une souris !!!!!, puisque dans les animaleries elles ne sont pas élevées dans le seul but de les disséquer !!!

S'ils sont élevés dans le seul but de les disséquer en classe, j'en déduis qu'ils sont vivants (ou alors tués avant pour être disséqués ensuite en classe, ce qui 'nest guère mieux)

gauvain31 a écrit:Cette interdiction concerne donc les animaux vertébrés (souris, grenouilles, poussins...) élevés dans le seul but de les disséquer en classes de biologie de l’enseignement général».

ET là est la nuance : on peut donc théoriquement disséquer une souris !!!!!, puisque dans les animaleries elles ne sont pas élevées dans le seul but de les disséquer !!!

Sans doute, mais à condition qu'elle ait eu un procès équitable :lol:

SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés. - Page 2 5325

SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés. - Page 2 5325

Et pourquoi vous voulez nous disséquer?

Normandyx a écrit:

gauvain31 a écrit:Cette interdiction concerne donc les animaux vertébrés (souris, grenouilles, poussins...) élevés dans le seul but de les disséquer en classes de biologie de l’enseignement général».

ET là est la nuance : on peut donc théoriquement disséquer une souris !!!!!, puisque dans les animaleries elles ne sont pas élevées dans le seul but de les disséquer !!!

Sans doute, mais à condition qu'elle ait eu un procès équitable :lol:

Et pourquoi vous voulez nous disséquer?

Je crois que les procès sont staliniens pour elles ..... Razz

On peut essayer ça

http://mariemarie0000.free.fr/fichiers/images/frog.swf

Je viens de le faire : c'est pas top; trop guidé pour l'élève

Reine Margot a écrit:S'ils sont élevés dans le seul but de les disséquer en classe, j'en déduis qu'ils sont vivants (ou alors tués avant pour être disséqués ensuite en classe, ce qui 'nest guère mieux)

Les établissements du second degré (hors CPGE) n'ont pas le droit pour des raisons vétérinaires d'élever ni de tuer des êtres vivants. Les animaux destinés aux dissections (souris et grenouilles principalement) sont achetés morts et (le plus souvent) congelés.

Un bon vieux Docteur Maboul n'est-il pas amplement suffisant pour traiter le programme de SVT?

Bientôtlesud a écrit:

Reine Margot a écrit:S'ils sont élevés dans le seul but de les disséquer en classe, j'en déduis qu'ils sont vivants (ou alors tués avant pour être disséqués ensuite en classe, ce qui 'nest guère mieux)

Les établissements du second degré (hors CPGE) n'ont pas le droit pour des raisons vétérinaires d'élever ni de tuer des êtres vivants. Les animaux destinés aux dissections (souris et grenouilles principalement) sont achetés morts et (le plus souvent) congelés.

je sais bien que les établissements du second degré n'élèvent pas d'animaux pour la dissection, je pense que je les aurais remarqués en une vingtaine de bahuts... :lol:
Sinon l'épisode des crabes c'était en 1997, pas si vieux donc.
C'est l'idée d'élever et de tuer des animaux uniquement pour que des élèves, qui ne sont ni étudiants en médecine ni chercheurs, les dissèquent, qui m'interroge. Par contre qu'on utilise des organes laissés par des boucheries (l'animal a été tué pour autre chose) ne me dérange pas.

je crois que c'est bien pour cela que les gens du CNRS se sont mobilisés, je ne pense pas que ce soit par sensiblerie.

Autrefois les bestiaux arrivaient vivants et c'était le préparateur qui était chargé de les occire, je me souviens de cartons de grenouilles vivantes dans des sacs plastiques et de souris qui finissaient dans une cloche avec un sol poreux et une arrivée de gaz... Rolling Eyes

gauvain31 a écrit:Trois points m'inspirent
-d'abord les grenouilles peuvent être disséquées puisqu'elles font partie de l'alimentation humaine

-pourquoi le terme "d'alimentation " dans les texte se limiterait à l'alimentation humaine ?
et pourquoi ne pas considérer les souris comme des produits alimentaires pour NAC (Nouveaux animaux de compagnie) . On connaît tous des animaleries qui vous vendent par paquet des souris (congelées ou vivantes);
Enfin perso , je continuerai à faire des dissections sur souris en 1ère S (je les achèterai dans une animalerie) pour situés les organes génitaux. Ceux de la grenouille sont organisés trop différemment de ceux des Mammifères.

-enfin on fait pas des dissections pour faire des dissections (surtout celles des Mammifères), mais pour montrer aux élèves comment ils ont faits . Il y a quand même une vertu éducative à savoir où sont situés nos organes. Un livre illustré ne remplacera jamais le fait de palper les organes (désolé pour ceux qui goûtent... )

Ce texte est une pure hypocrisie

SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés. - Page 2 2252222100

j'ai eu la "chance" de pouvoir caser la dissection de la souris avant que ce soit ferme et définitif. Je demande aujourd'hui à mes élèves, qu'avez vous appris de la dissection de la souris? Ils me répondent juste à 75%

Devant la souris, ils reconnaissent "leurs" organes. Devant la grenouille... c'est le flou total.

Au final, plus le droit au plus "bel" exemple de dissection, je ne vois pas pourquoi je sacrifierai un autre animal "abstrait" pour les élèves. Fini les dissections pour ma part. Et je gagne une séance.

J'irai pas en acheter. Ils veulent sacrifier certaines choses. Je les laisse le sacrifier en appliquant le texte de façon bête et méchante.

Enaeco a écrit:Un bon vieux Docteur Maboul n'est-il pas amplement suffisant pour traiter le programme de SVT?

:lol: :lol:

"bah quoi?! vous voulez m'ouvrir pour opérer? vous ne prenez pas une pince? je ne fais pas meeeeeeeuuuup quand vous touchez les bords?" SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés. - Page 2 3795679266

SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés. - Page 2 3795679266

:lol:

MrCailloux a écrit:

Enaeco a écrit:Un bon vieux Docteur Maboul n'est-il pas amplement suffisant pour traiter le programme de SVT?

:lol: :lol:

"bah quoi?! vous voulez m'ouvrir pour opérer? vous ne prenez pas une pince? je ne fais pas meeeeeeeuuuup quand vous touchez les bords?" :lol:

Avec le nez qui s'allume en rouge ?

Enaeco a écrit:Un bon vieux Docteur Maboul n'est-il pas amplement suffisant pour traiter le programme de SVT?

finalement, peut-être, au moins on sera une matière "ludique" Very Happy