Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

dandelion a écrit:les moines copistes étaient payés à la lettre

Les moines étaient payés ? Par qui ? :shock:

Gryphe a écrit:

dandelion a écrit:les moines copistes étaient payés à la lettre

Les moines étaient payés ? Par qui ? :shock:

Bonne question, Gryphe. « Orare et laborare », telle est la règle des Bénédictins. Certes, tous les moines n'ont pas été, ne sont pas des Bénédictins, mais je n'ai jamais lu qu'un moine fût rétribué pour son travail.

Gryphe a écrit:

dandelion a écrit:les moines copistes étaient payés à la lettre

Les moines étaient payés ? Par qui ? :shock:

C'est bien pour ça que ça me semble bizarre à la réflexion. Un hoax pré-internet? Je vais vérifier sur wikipédia Wink

Peut-être qu'il s'agissait de copistes laïcs, mais cela me semble tout de même surprenant, d'autant que l'orthographe a été normalisée bien après l'invention de l'imprimerie.

ou de copistes laïques.

Smile

Parce qu'ils travaillaient le dimanche?
Et pour les lettrines, c'était en HSE?
Première fois que j'entends un truc pareil. :lol: :lol:

Zelda a écrit:Comment savoir si un mot contient une ou deux consonnes? Y a-t-il une règle ou faut-il les apprendre tous par cœur?
ex : intentionnel mais international

Je crois qu'on peut se dire, pour les doubles -n- :
1. Règle générale = -in- -an- -onn-
2. Forte minorité d'exceptions réparties de façon anarchique.

→ Quand on ne sait pas on suit la règle, et si on veut être sûr, on vérifie avec le dictionnaire.

Thalia de G a écrit: mais je n'ai jamais lu qu'un moine fût rétribué pour son travail.

T'as vu, Gryphe, comme il est beau, son imparfait du subjonctif? Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe) - Page 9 53043_drool

Iphigénie a écrit:Parce qu'ils travaillaient le dimanche?
Et pour les lettrines, c'était en HSE?
Première fois que j'entends un truc pareil. :lol: :lol:

Ce n'est pas gentil de se moquer Sad

J'ai vraiment entendu dire ça à la fac, peut-être qu'il a été dit copiste et non moine, mais ça fait une vingtaine d'années, donc ma mémoire peut me jouer des tours. En même temps, c'est une vraie question: pourquoi des mots qui ont une origine commune ont une orthographe différente aujourd'hui? Seule chose certaine, l'accentuation a un effet important quand il s'agit d'ajout de suffixes en anglais britannique.

Le moine n'est sans doute pas rétribué, mais il y a des échanges de manuscrits recherchés entre abbayes. Voir Le Nom de la rose Smile

Rendash a écrit:

Thalia de G a écrit: mais je n'ai jamais lu qu'un moine fût rétribué pour son travail.

T'as vu, Gryphe, comme il est beau, son imparfait du subjonctif?

Il fît beau voir qu'elle le ratât...

Certes, mais je ne pouvais que je ne m'enthousiasmasse Razz

Ho, d'ailleurs, m'âme Craquette, cette tournure existe-t-elle encore? "Je ne pouvais que..." ?

Iphigénie a écrit:Et pour les lettrines, c'était en HSE?

Rendash a écrit:

Thalia de G a écrit: mais je n'ai jamais lu qu'un moine fût rétribué pour son travail.

T'as vu, Gryphe, comme il est beau, son imparfait du subjonctif?

Oh oui, je note, je note. Very Happy

Cripure a écrit:Il fît beau voir qu'elle le ratât...

Tsss tsss tsss. Razz

Ah mais Gryphe tu ne vas pas te moquer non plus!
Renseignements pris, il y avait bien du travail sur commande, et même vente pour ensuite donner aux pauvres (une seule référence, à confirmer). Et le passage aux laïcs a tout de même institué un vrai commerce. Néanmoins, cela ne rend pas cette histoire de paiement à la lettre plus vraisemblable.
J'ai trouvé des explications pour d'autres variations orthographiques, mais pas pour les doubles lettres.

dandelion a écrit:Ah mais Gryphe tu ne vas pas te moquer non plus!

Non bien sûr, d'autant qu'il y avait forcément un argument sérieux derrière le "payés à la lettre" ; c'est juste que pour des moines, la formulation était étrange.

Gryphe a écrit:

dandelion a écrit:Ah mais Gryphe tu ne vas pas te moquer non plus!

Non bien sûr, d'autant qu'il y avait forcément un argument sérieux derrière le "payés à la lettre" ; c'est juste que pour des moines, la formulation était étrange.

Disons que j'ai été maladroite, mais, étrangement, j'ai trouvé un texte qui vantait le travail de copie en disant que chaque lettre rachèterait un péché. Un salaire différé en quelque sorte Very Happy

Bonus de la recherche: j'ai appris que les Canadiens se posaient toutes sortes de questions politiques concernant leur choix orthographique. Faut-il pencher vers la graphie britannique ou la graphie américaine? L'orthographe, choix politique, ça c'est la classe.

Rendash a écrit:Certes, mais je ne pouvais que je ne m'enthousiasmasse

Ho, d'ailleurs, m'âme Craquette, cette tournure existe-t-elle encore? "Je ne pouvais que..." ?

Heu... Je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, ça c'est sûr. Ailleurs...

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Certes, mais je ne pouvais que je ne m'enthousiasmasse

Ho, d'ailleurs, m'âme Craquette, cette tournure existe-t-elle encore? "Je ne pouvais que..." ?

Heu... Je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, ça c'est sûr. Ailleurs...

Chez Pierre de l'Estoile aussi, et chez d'autres auteurs du XVIe siècle. Mais vous confirmez qu'elle n'est plus en usage aujourd'hui, donc?
Dommage, j'aime bien Sad

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Certes, mais je ne pouvais que je ne m'enthousiasmasse

Ho, d'ailleurs, m'âme Craquette, cette tournure existe-t-elle encore? "Je ne pouvais que..." ?

Heu... Je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, ça c'est sûr. Ailleurs...

Chez Pierre de l'Estoile aussi, et chez d'autres auteurs du XVIe siècle. Mais vous confirmez qu'elle n'est plus en usage aujourd'hui, donc?
Dommage, j'aime bien

Employez-la, revivifiez-la, imposez-la Very Happy

Nous ne pouvons que nous ne nous réjouissions Very Happy

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Certes, mais je ne pouvais que je ne m'enthousiasmasse

Ho, d'ailleurs, m'âme Craquette, cette tournure existe-t-elle encore? "Je ne pouvais que..." ?

Heu... Je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, ça c'est sûr. Ailleurs...

Chez Pierre de l'Estoile aussi, et chez d'autres auteurs du XVIe siècle. Mais vous confirmez qu'elle n'est plus en usage aujourd'hui, donc?
Dommage, j'aime bien

En même temps, ça va très bien avec ton revival de l'imparfait du subjonctif. Et on dira peut-être au siècle prochain: je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, chez Rendash. Maâme Craquette l'écrira peut-être elle-même d'ailleurs, car je suis certaine que, chez Google, elle est dans la top list des trésors à conserver vivants.

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:
Heu... Je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, ça c'est sûr. Ailleurs...

Chez Pierre de l'Estoile aussi, et chez d'autres auteurs du XVIe siècle. Mais vous confirmez qu'elle n'est plus en usage aujourd'hui, donc?
Dommage, j'aime bien

Employez-la, revivifiez-la, imposez-la
Nous ne pouvons que nous ne nous réjouissions

Quand je serai ministre, je l'inscrirai au programme Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe) - Page 9 2252222100

Ce sera sûrement très bien vu Razz

Rendash a écrit:Quand je serai ministre, je l'inscrirai au programme

Je rappelle que le premier qui est au ministère appelle les copains. professeur

Gryphe a écrit:

Rendash a écrit:Quand je serai ministre, je l'inscrirai au programme

Je rappelle que le premier qui est au ministère appelle les copains.

Enfin là, ça risque d'être les anciens combattants Razz

Gryphe a écrit:

Rendash a écrit:Quand je serai ministre, je l'inscrirai au programme

Je rappelle que le premier qui est au ministère appelle les copains.

Oui, mais chut, il faut se taire, c'est un secret, un secret d'Etat même.

Un secret-taire d'Etat vache

Gryphe a écrit:

Rendash a écrit:Quand je serai ministre, je l'inscrirai au programme

Je rappelle que le premier qui est au ministère appelle les copains.

Tu manges vraiment à tous les râteliers, Gryphe ! Je croyais que tu voulais être cheffe de cabinet de Modulo, Ministre ! On fait des infidélités à son portraitiste favori à présent ? Evil or Very Mad

Meuh non, Modulo sera ministre avant moi, stoo.
Et moi je compterai sur Gryphe pour assurer la transition yesyes