- User5899Demi-dieu
Avec "ce qu'il se passe", vous mettez le sujet réel ("qui") et le sujet grammatical côte à côte. C'est peu heureux. Il vaut mieux "ce qui se passe".Isidoria a écrit:Je suis un peu perdue entre le qui et le qu'il:
Je ne comprends pas ce qui se passe / je ne comprends pas ce qu'il se passe.
Grammaticalement j'ai l'impression que les deux sont corrects, mais je n'arrive pas à trancher.
AMCr
- User5899Demi-dieu
Oh, des autorités linguistiques qui admettent "ayants droit", on les renvoie au bistrot épicétou.retraitée a écrit:Quant à "résidant/dent ", pour moi, le verbe , c'est résidant, le nom "résident", de même qu'on a la résidence;
On trouve de plus en plus souvent "les résidants", ce qui me hérisse, mais il me semble que c'est aujourd'hui admis.
AMCr
- IsidoriaDoyen
C'est bien ce que j'explique à mes élèves, le côté peu "heureux", merci!
est-ce assimilable dans ce cas à le personnage mange / le personnage il mange ? (quelle horreur d'écrire ceci)
est-ce assimilable dans ce cas à le personnage mange / le personnage il mange ? (quelle horreur d'écrire ceci)
- NitaEmpereur
Cripure a écrit:Elle a tout de même confondu "chiffre" et "nombre"Oudemia a écrit:Précisons que le participe présent (qui se termine par -ant) est invariable, non, Nita n'a pas fait de faute dans son exemple.
AMCr
Damned, je savais bien que j'aurais dû dire bidules !
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A clean house is a sign of a broken computer.
- User5899Demi-dieu
Non. Là, c'est une construction détachée pour mise en relief. Dans "se passe", c'est tout simplement que si j'écris "Que se passe-t-il ?", "que" est sujet du verbe impersonnel.Isidoria a écrit:C'est bien ce que j'explique à mes élèves, le côté peu "heureux", merci!
est-ce assimilable dans ce cas à le personnage mange / le personnage il mange ? (quelle horreur d'écrire ceci)
- JPhMMDemi-dieu
Merci pour vos réponses.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- IsidoriaDoyen
Oui merci! A force de corriger des horreurs dans les copies, j'en arrive parfois à avoir des doutes affreux.
- retraitéeDoyen
Isidoria a écrit:C'est bien ce que j'explique à mes élèves, le côté peu "heureux", merci!
est-ce assimilable dans ce cas à le personnage mange / le personnage il mange ? (quelle horreur d'écrire ceci)
C'est du style Marchais (pardon les jeunes, vous n'avez pas connu Georges : Les prolétaires, ils, prononcé I, les patrons, I)
Non, c'est une reprise emphatique superflue du sujet, et de toutes façons, il faudrait des virgules : Le personnage, il mange .
Je crois avoir lu quelque part (p-ê une ineptie ) que certaines langues le faisaient . J'ai remarqué , en classe de FLE, que les petits maghrébins en étaient coutumiers ). A vérifier.
- IsidoriaDoyen
Ca a tendance à se développer, et je n'ai pas mis de virgule à mon exemple car c'est comme cela qu'il apparaît dans les copies, donc très loin d'un effet de style (exemple le texte il dit que... ), peut-être est-ce pris d'une autre langue, oui, je ne sais pas, pas l'espagnol ni l'anglais à ce que j'en sais.
- JPhMMDemi-dieu
Quelque mot d'une autorité, juste pour vos yeux.Cripure a écrit:Oh, des autorités linguistiques qui admettent "ayants droit", on les renvoie au bistrot épicétou.retraitée a écrit:Quant à "résidant/dent ", pour moi, le verbe , c'est résidant, le nom "résident", de même qu'on a la résidence;
On trouve de plus en plus souvent "les résidants", ce qui me hérisse, mais il me semble que c'est aujourd'hui admis.
AMCr
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000017841422&cidTexte=LEGITEXT000006070721La preuve de la qualité d'héritier peut résulter d'un acte de notoriété dressé par un notaire, à la demande d'un ou plusieurs ayants droit.
:lol:
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User5899Demi-dieu
Nunc est bibendumJPhMM a écrit:Quelque mot d'une autorité, juste pour vos yeux.Cripure a écrit:Oh, des autorités linguistiques qui admettent "ayants droit", on les renvoie au bistrot épicétou.retraitée a écrit:Quant à "résidant/dent ", pour moi, le verbe , c'est résidant, le nom "résident", de même qu'on a la résidence;
On trouve de plus en plus souvent "les résidants", ce qui me hérisse, mais il me semble que c'est aujourd'hui admis.
AMCr
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000017841422&cidTexte=LEGITEXT000006070721La preuve de la qualité d'héritier peut résulter d'un acte de notoriété dressé par un notaire, à la demande d'un ou plusieurs ayants droit.
:lol:
- Thalia de GMédiateur
Moi aussi, cela me hérisse, même si c'est aujourd'hui admis.retraitée a écrit:Quant à "résidant/dent ", pour moi, le verbe , c'est résidant, le nom "résident", de même qu'on a la résidence;
On trouve de plus en plus souvent "les résidants", ce qui me hérisse, mais il me semble que c'est aujourd'hui admis.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Nom d'utilisateurNiveau 10
JPhMM a écrit:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000017841422&cidTexte=LEGITEXT000006070721La preuve de la qualité d'héritier peut résulter d'un acte de notoriété dressé par un notaire, à la demande d'un ou plusieurs ayants droit.
:lol:
Pourquoi "lol" ? Sans lire ce qui précède dans le fil : bien sûr, il faut écrire comme ça dans le style notarial. Lequel a conservé dans maintes expressions la norme classique. Celle-ci consiste à accorder le participe présent. Séance tenantE, toutes affaires cessantES etc.
Pardon si quelque chose m'a échappé.
PS. Le titre de ce fil est bizarre. Cette MAdame Craquette serait le top en orthographe. Comme Professeur Choron ?
- Thalia de GMédiateur
Ce sont ici des adjectifs verbaux --> accordNom d'utilisateur a écrit:JPhMM a écrit:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000017841422&cidTexte=LEGITEXT000006070721La preuve de la qualité d'héritier peut résulter d'un acte de notoriété dressé par un notaire, à la demande d'un ou plusieurs ayants droit.
:lol:
Pourquoi "lol" ? Sans lire ce qui précède dans le fil : bien sûr, il faut écrire comme ça dans le style notarial. Lequel a conservé dans maintes expressions la norme classique. Celle-ci consiste à accorder le participe présent. Séance tenantE, toutes affaires cessantES etc.
Pardon si quelque chose m'a échappé.
PS. Le titre de ce fil est bizarre. Cette MAdame Craquette serait le top en orthographe. Comme Professeur Choron ?
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Nom d'utilisateurNiveau 10
La forme en -ant est notoirement variable dans la langue classique. On ne peut pas traiter du style des chancelleries et des clercs de notaires sans y faire référence, me suis-je laissé dire (sans résister, c'est vrai).
- JPhMMDemi-dieu
Dommage, cela aurait permis d'expliquer le "lol".Nom d'utilisateur a écrit:JPhMM a écrit:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000017841422&cidTexte=LEGITEXT000006070721La preuve de la qualité d'héritier peut résulter d'un acte de notoriété dressé par un notaire, à la demande d'un ou plusieurs ayants droit.
:lol:
Pourquoi "lol" ? Sans lire ce qui précède dans le fil
Une histoire de bistrot.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Nom d'utilisateurNiveau 10
JPhMM a écrit:Dommage, cela aurait permis d'expliquer le "lol".
Une histoire de bistrot.
Vu ! Pardon !
- retraitéeDoyen
Voici.
Voir page 15
Intéressant pour comprendre les erreurs des élèves arabisants (arabe dialectal, d'ailleurs)
http://casnav.ac-orleans-tours.fr/fileadmin/user_upload/casnav/Françaisarabe.pdf
Voir page 15
Intéressant pour comprendre les erreurs des élèves arabisants (arabe dialectal, d'ailleurs)
http://casnav.ac-orleans-tours.fr/fileadmin/user_upload/casnav/Françaisarabe.pdf
- IsidoriaDoyen
merci retraitée, ce document est très intéressant.
- retraitéeDoyen
Oui, je trouve, si je l'avais eu plus tôt, il m'eût été utile.
- RendashBon génie
Merci, retraitée, pour résidant/résidents. "Des résidants" m'écorche les yeux.
Et je ne l'admettrai pas plus demain que je ne l'admettais hier.
Et je ne l'admettrai pas plus demain que je ne l'admettais hier.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- leyadeEsprit sacré
help me please!
J'ai un doute :
"Les fenêtres se sont brisées"?
J'ai un doute :
"Les fenêtres se sont brisées"?
_________________
Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
- Blan6ineÉrudit
leyade a écrit:help me please!
J'ai un doute :
"Les fenêtres se sont brisées"?
Oui!
- leyadeEsprit sacré
Merci!!!
_________________
Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
- retraitéeDoyen
leyade a écrit:help me please!
J'ai un doute :
"Les fenêtres se sont brisées"?
Oui, verbe pronominal de sens passif ( ont été brisées par une pierre, par la tempête ). Dans ce cas, accord avec le sujet.
- retraitéeDoyen
Révisions
l y a longtemps, j'avais posté un récapitulatif;
On distingue
1)les pronominaux par nature (n'existant qu'à la forme pronominale, comme s'écrier, s'évanouir, s'abstenir) et
2) les pronominaux par construction.
Pour ces derniers, 3 cas :
a) sens réfléchi (le sujet fait l'action sur lui même : ex, je me lave)
b) sens réciproque (verbe au pluriel donc, A fait à B ce que B fait à A, ex : ils s'écrivent, s'aiment )
c) sens passif (le sujet ne fait pas l'action : le blé se sème en hiver)
Pour 1) et 2c), accord du pp avec le sujet.
Pour 2a et 2b, accord du pp avec le COD antéposé .
Il faut donc savoir si me, te, se, nous, vous, se sont ou non COD. Il peut y avoir un autre COD antéposé.
Ils se sont souri : sourire à quelqu'un, se = COI, pas d'accord.
Nous nous sommes aimés : le 2e nous est COD
Ils se sont donné la main (la main, COD postposé, pas d'accord )
Les renseignements que vous vous êtes donnés : Le COD antéposé est que =renseignements, donc accord au masculin pluriel.
l y a longtemps, j'avais posté un récapitulatif;
On distingue
1)les pronominaux par nature (n'existant qu'à la forme pronominale, comme s'écrier, s'évanouir, s'abstenir) et
2) les pronominaux par construction.
Pour ces derniers, 3 cas :
a) sens réfléchi (le sujet fait l'action sur lui même : ex, je me lave)
b) sens réciproque (verbe au pluriel donc, A fait à B ce que B fait à A, ex : ils s'écrivent, s'aiment )
c) sens passif (le sujet ne fait pas l'action : le blé se sème en hiver)
Pour 1) et 2c), accord du pp avec le sujet.
Pour 2a et 2b, accord du pp avec le COD antéposé .
Il faut donc savoir si me, te, se, nous, vous, se sont ou non COD. Il peut y avoir un autre COD antéposé.
Ils se sont souri : sourire à quelqu'un, se = COI, pas d'accord.
Nous nous sommes aimés : le 2e nous est COD
Ils se sont donné la main (la main, COD postposé, pas d'accord )
Les renseignements que vous vous êtes donnés : Le COD antéposé est que =renseignements, donc accord au masculin pluriel.
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