- JPhMMDemi-dieu
Tu n'y mets pas du tienCath a écrit:Et moi jusqu'à ce fil, j'ignorais totalement l’existence de ces DANE...
- IgniatiusGuide spirituel
Isis39 a écrit:Igniatius a écrit:
Sur le sujet de ce fil, je trouve intéressante l'analyse de Luigi : on dirait que les rats quittent le navire.
Comme Meirieu en son temps, qui colporte désormais qu'il n'est pour rien ds le désastre actuel.
Je le vois différemment. Beaucoup d'enseignants ont testé des outils, des matériels numériques. Ils ont trouvé des choses intéressantes à utiliser pour les élèves et d'autres beaucoup moins.
Or, en ce moment, on a tendance à assister à un désir de l'institution (EN ou collectivités territoriales) à imposer du matériel et/ou des outils sans aucune concertation avec les enseignants. Non seulement on ne demande pas l'avis des enseignants (qui, il me semble, doivent avoir le choix d'utiliser ou pas ces outils) mais on se prive aussi de "l'expertise" de ceux qui ont testé et qui seraient à même d'éviter des "erreurs" d'équipement ou de choix d'outils.
Je crois que nos élus ont l'impression d'un outil magique avec le numérique, un outil miracle qui s'utilise en claquant des doigts, sans aucun problème de mise en place et un outil qui doit résoudre à lui seul l'échec scolaire.
Ceux qui utilisent le numérique savent bien que c'est loin d'être le cas et se désolidarisent de cette vision. Enfin, c'est mon cas.
Ben tu vois je suis entièrement d'accord avec tout ça.
Mais je trouve regrettable que certains de ceux qui ont expérimenté aient refusé toute critique allant ds le sens que tu décris aujourd'hui au moment où ils "expérimentaient" et soient même allés jusqu'à vouer publiquement aux gémonies ceux qui mettaient en garde contre l'illusion du numérique.
Disons que bcp auraient gagné à être plus modérés au lieu d'affirmer qu'ils allaient sauver l'école avec les tice.
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- Presse-puréeGrand sage
Ergo a écrit:En-dehors de cette histoire de Ghislain Dominé que j'ai suivie par twitter interposé, un des gros problèmes que nous avons est l'impossibilité pour certains de passer outre des paroles, même tenues il y a deux ans.
Ca nous arrive à tous de nous eng*euler copieusement avec des gens.
Cela empêche-t-il pour autant de discuter sans, sans arrêt, se renvoyer les disputes et les responsabilités ?
Les paroles en question ne sont pas que celles d'il y a deux ans...
A un moment donné, même avec la meilleure volonté du monde, il est difficile de passer outre le mensonge, la mauvaise foi et l'hypocrisie.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- henrietteMédiateur
Il y a eu des abus des deux côtés, Igniatius, si on veut être honnête : certains n'ont même pas voulu entendre parler de ces expérimentations, traitant comme des abrutis dégénérés ceux qui venaient sans prosélytisme parler de ce qu'ils mettaient en place, au point que, finalement, ben ils ont arrêté d'en parler, et je pense qu'on y a perdu, sur le forum.
Bien sûr d'un autre côté, il y en a qui sont venus en ayant vu la vierge, pour convertir les foules ou les vouer aux gémonies, mais étaient-ils si majoritaires ? Je ne crois pas. Pour quelques ayatollahs du tout numérique, d'autres se sont fait franchement envoyer sur les roses de façon peu amène alors qu'il aurait pu être intéressant de discuter avec eux.
Bien sûr d'un autre côté, il y en a qui sont venus en ayant vu la vierge, pour convertir les foules ou les vouer aux gémonies, mais étaient-ils si majoritaires ? Je ne crois pas. Pour quelques ayatollahs du tout numérique, d'autres se sont fait franchement envoyer sur les roses de façon peu amène alors qu'il aurait pu être intéressant de discuter avec eux.
- Presse-puréeGrand sage
John a écrit:En tous les cas, il se dit que les choses pourraient s'arranger sous peu pour Ghislain Dominé.
C'est une bonne nouvelle
Tant mieux pour lui, effectivement.
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- Isis39Enchanteur
henriette a écrit:Il y a eu des abus des deux côtés, Igniatius, si on veut être honnête : certains n'ont même pas voulu entendre parler de ces expérimentations, traitant comme des abrutis dégénérés ceux qui venaient sans prosélytisme parler de ce qu'ils mettaient en place, au point que, finalement, ben ils ont arrêté d'en parler, et je pense qu'on y a perdu, sur le forum.
Bien sûr d'un autre côté, il y en a qui sont venus en ayant vu la vierge, pour convertir les foules ou les vouer aux gémonies, mais étaient-ils si majoritaires ? Je ne crois pas. Pour quelques ayatollahs du tout numérique, d'autres se sont fait franchement envoyer sur les roses de façon peu amène alors qu'il aurait pu être intéressant de discuter avec eux.
Cela fait plaisir à lire. Merci Henriette
- MandolineNiveau 6
Isis39 a écrit:henriette a écrit:Il y a eu des abus des deux côtés, Igniatius, si on veut être honnête : certains n'ont même pas voulu entendre parler de ces expérimentations, traitant comme des abrutis dégénérés ceux qui venaient sans prosélytisme parler de ce qu'ils mettaient en place, au point que, finalement, ben ils ont arrêté d'en parler, et je pense qu'on y a perdu, sur le forum.
Bien sûr d'un autre côté, il y en a qui sont venus en ayant vu la vierge, pour convertir les foules ou les vouer aux gémonies, mais étaient-ils si majoritaires ? Je ne crois pas. Pour quelques ayatollahs du tout numérique, d'autres se sont fait franchement envoyer sur les roses de façon peu amène alors qu'il aurait pu être intéressant de discuter avec eux.
Cela fait plaisir à lire. Merci Henriette
+1
- Presse-puréeGrand sage
Isis39 a écrit:henriette a écrit:Il y a eu des abus des deux côtés, Igniatius, si on veut être honnête : certains n'ont même pas voulu entendre parler de ces expérimentations, traitant comme des abrutis dégénérés ceux qui venaient sans prosélytisme parler de ce qu'ils mettaient en place, au point que, finalement, ben ils ont arrêté d'en parler, et je pense qu'on y a perdu, sur le forum.
Bien sûr d'un autre côté, il y en a qui sont venus en ayant vu la vierge, pour convertir les foules ou les vouer aux gémonies, mais étaient-ils si majoritaires ? Je ne crois pas. Pour quelques ayatollahs du tout numérique, d'autres se sont fait franchement envoyer sur les roses de façon peu amène alors qu'il aurait pu être intéressant de discuter avec eux.
Cela fait plaisir à lire. Merci Henriette
L'attitude nauséabonde de Fillion et de quelques autres (dont certains interviennent sur ce fil) dépasse très largement le débat autour du numérique. On parle de gens qui traitent constamment ceux qui ne sont pas d'accord avec eux de fachos, de pétainistes et de frontistes (mais pas ici, c'est toute l'astuce) pour ensuite se poser en chantres du débat ouvert et respectueux.
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- henrietteMédiateur
Sur le forum, je n'ai jamais rien vu de tel qui n'ait été immédiatement modéré et sanctionné par une ban. Hors forum, ben c'est hors forum, justement.Presse-purée a écrit:Isis39 a écrit:henriette a écrit:Il y a eu des abus des deux côtés, Igniatius, si on veut être honnête : certains n'ont même pas voulu entendre parler de ces expérimentations, traitant comme des abrutis dégénérés ceux qui venaient sans prosélytisme parler de ce qu'ils mettaient en place, au point que, finalement, ben ils ont arrêté d'en parler, et je pense qu'on y a perdu, sur le forum.
Bien sûr d'un autre côté, il y en a qui sont venus en ayant vu la vierge, pour convertir les foules ou les vouer aux gémonies, mais étaient-ils si majoritaires ? Je ne crois pas. Pour quelques ayatollahs du tout numérique, d'autres se sont fait franchement envoyer sur les roses de façon peu amène alors qu'il aurait pu être intéressant de discuter avec eux.
Cela fait plaisir à lire. Merci Henriette
L'attitude nauséabonde de Fillion et de quelques autres (dont certains interviennent sur ce fil) dépasse très largement le débat autour du numérique. On parle de gens qui traitent constamment ceux qui ne sont pas d'accord avec eux de fachos, de pétainistes et de frontistes pour ensuite se poser en chantres du débat ouvert et respectueux.
Ce que je dis juste, c'est que nous sommes plusieurs ici qui souhaitons simplement pouvoir débattre sans que la discussion soit systématiquement torpillée par des règlements de compte entre personnes, le plus souvent par rapport à des choses extérieures au forum, et que nous ne le pouvons le plus souvent pas, et que c'est lassant et dommage.
- Presse-puréeGrand sage
henriette a écrit:
Ce que je dis juste, c'est que nous sommes plusieurs ici qui souhaitons simplement pouvoir débattre sans que la discussion soit systématiquement torpillée par des règlements de compte entre personnes, le plus souvent par rapport à des choses extérieures au forum, et que nous ne le pouvons le plus souvent pas, et que c'est lassant et dommage.
Je suis désolé, mais j'ai un problème fondamental avec le mensonge et l'hypocrisie.
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"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- CelebornEsprit sacré
henriette a écrit:Hors forum, ben c'est hors forum, justement.
Ce qui n'empêche que ça existe quand même. Il paraît impossible d'avoir une discussion apaisée à un endroit quand, par ailleurs, certains intervenants se moquent ouvertement de vous publiquement et juste à côté.
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- henrietteMédiateur
Que tu ne puisses pas avoir cette discussion, j'en conviens parfaitement, et je le comprends bien.
Mais faut-il pour autant empêcher tout autre personne d'essayer de l'avoir ?
Mais faut-il pour autant empêcher tout autre personne d'essayer de l'avoir ?
- JohnMédiateur
C'est dimanche : ils sont en train d'appeler au pardon sur France 2 en ce moment-mêmePresse-purée a écrit:Je suis désolé, mais j'ai un problème fondamental avec le mensonge et l'hypocrisie.henriette a écrit:
Ce que je dis juste, c'est que nous sommes plusieurs ici qui souhaitons simplement pouvoir débattre sans que la discussion soit systématiquement torpillée par des règlements de compte entre personnes, le plus souvent par rapport à des choses extérieures au forum, et que nous ne le pouvons le plus souvent pas, et que c'est lassant et dommage.
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- henrietteMédiateur
La paix du Seigneur, alors :John a écrit:C'est dimanche : ils sont en train d'appeler au pardon sur France 2 en ce moment-mêmePresse-purée a écrit:Je suis désolé, mais j'ai un problème fondamental avec le mensonge et l'hypocrisie.henriette a écrit:
Ce que je dis juste, c'est que nous sommes plusieurs ici qui souhaitons simplement pouvoir débattre sans que la discussion soit systématiquement torpillée par des règlements de compte entre personnes, le plus souvent par rapport à des choses extérieures au forum, et que nous ne le pouvons le plus souvent pas, et que c'est lassant et dommage.
- Presse-puréeGrand sage
henriette a écrit:Que tu ne puisses pas avoir cette discussion, j'en conviens parfaitement, et je le comprends bien.
Mais faut-il pour autant empêcher tout autre personne d'essayer de l'avoir ?
Non, mais n'oublie pas qui tu as exactement en face de toi.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
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"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- ErgoDevin
Il n'est pas question de ça, Presse-Purée (ni, en ce qui me concerne, de grand pardon, je ne suis pas chrétienne).
Il est simplement question que les discussions soient possibles sur le forum sans que twitter et d'autres media interviennent dans la conversation.
Si c'est impossible pour certains, alors je dirais simplement de ne pas rendre impossibles ces conversations en ramenant à ce qui se passe en-dehors du forum sans pour autant prendre ceux qui souhaitent ces conversations pour des naïfs.
Il est simplement question que les discussions soient possibles sur le forum sans que twitter et d'autres media interviennent dans la conversation.
Si c'est impossible pour certains, alors je dirais simplement de ne pas rendre impossibles ces conversations en ramenant à ce qui se passe en-dehors du forum sans pour autant prendre ceux qui souhaitent ces conversations pour des naïfs.
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"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
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- henrietteMédiateur
Je te remercie pour ta mise en garde, Presse-Purée : je ne compte pas y laisser de plumes. Si la discussion s'avère impossible, tant pis.Presse-purée a écrit:henriette a écrit:Que tu ne puisses pas avoir cette discussion, j'en conviens parfaitement, et je le comprends bien.
Mais faut-il pour autant empêcher tout autre personne d'essayer de l'avoir ?
Non, mais n'oublie pas qui tu as exactement en face de toi.
Mais je garde l'espoir qu'elle le soit, qu'on soit tous assez adulte pour déposer les armes à l'entrée du forum, et discuter, expliquer.
Mais comme je le disais à Luigi, je suis sûrement une indécrottable idéaliste
Mais de toute façon, pour le moment, tout cela reste à l'état d'envie : des telles discussions n'ont pas cours. J'espère juste que si par extraordinaire il arrivait qu'elles surgissent - ce genre de choses, ça vient souvent comme ça - eh bien, on leur laisserait une toute petite chance de survie
- Luigi_BGrand Maître
Pour en revenir au sujet.
Et ce genre d'exemples je pourrais en donner des dizaines et des dizaines. Accuser le simple volontarisme étatique de l'échec d'une politique numérique vouée à l'échec, c'est une façon de se dédouaner un peu facilement.
A noter, quand on le lit attentivement, que Ghislain Dominé milite toujours pour la diffusion des nouvelles technologies et des nouvelles pédagogies à l'école (même s'il parle de façon très neutre de "la pédagogie"). Il pense ainsi que le plan numérique est aux antipodes de la pédagogie de "projet", alors qu'il est surtout, à mes yeux, aux antipodes... de la liberté pédagogique. "L'apostasie", pour reprendre ses termes, est assez relative.
Il y a pourtant beaucoup de chose auxquelles je souscris volontiers dans ce billet (par bien des aspects contradictoire) mais, pour revenir sur la conclusion, je ne vois pas mon rôle à terme comme celui d'un "accompagnateur" : je revendique d'être professeur.
+1John a écrit:A qui la faute ? Il y a des gens qui en font leur gagne-pain et leur faire-valoir.Je crois que nos élus ont l'impression d'un outil magique avec le numérique, un outil miracle qui s'utilise en claquant des doigts, sans aucun problème de mise en place et un outil qui doit résoudre à lui seul l'échec scolaire.
"La stratégie mise en oeuvre actuellement est fondamentalement différente à ce qui se faisait avant", se félicite Stéphanie de Vanssay, professeur des écoles impliquée dans les pratiques numériques et conseillère technique au secteur éducation du SE-Unsa. On sent une volonté plus forte de se saisir du sujet. Il reste évidemment beaucoup de freins dans la pratique, mais voir des enseignants qui se sont distingués par des projets numériques récompensés par des Palmes académiques est un bon signal."
"C'est bien: au moins dans le discours, Vincent Peillon met le numérique dans les priorités et en tire des conclusions au niveau de l'organisation", abonde Vincent Olivier, fondateur du Web Pédagogique. Mais regrette que "pour l'instant, on se limite à l'Etat opérateur de service numérique. Or, il faudrait développer une vraie politique industrielle face à des initiatives mondiales qui pourraient balayer des acteurs français."
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/education/numerique-a-l-ecole-l-education-nationale-a-la-recherche-du-temps-perdu_1492666.html#rTysWh2oZhWfcQYo.99
Et ce genre d'exemples je pourrais en donner des dizaines et des dizaines. Accuser le simple volontarisme étatique de l'échec d'une politique numérique vouée à l'échec, c'est une façon de se dédouaner un peu facilement.
A noter, quand on le lit attentivement, que Ghislain Dominé milite toujours pour la diffusion des nouvelles technologies et des nouvelles pédagogies à l'école (même s'il parle de façon très neutre de "la pédagogie"). Il pense ainsi que le plan numérique est aux antipodes de la pédagogie de "projet", alors qu'il est surtout, à mes yeux, aux antipodes... de la liberté pédagogique. "L'apostasie", pour reprendre ses termes, est assez relative.
Qu'importe de "faire décoller les usages" du numérique : l'école a une autre vocation. On est bien, dans ce billet, sur un conflit non pas des principes, mais de la stratégie.Ghislain Dominé a écrit:Je persiste et signe à ce sujet : les outils numériques sont, à mon humble avis, une opportunité pour revitaliser des pratiques pédagogiques anciennes, mais ô combien pertinentes, comme la déambulation ou les approches de Freinet. [...] C’est bien sous le poids de milliers d’appareils distribués que l’anaérobie s’installe. Et ce ne sont pas les péroraisons qui feront décoller les usages ni se multiplier les anges de la pédagogie.
Il y a pourtant beaucoup de chose auxquelles je souscris volontiers dans ce billet (par bien des aspects contradictoire) mais, pour revenir sur la conclusion, je ne vois pas mon rôle à terme comme celui d'un "accompagnateur" : je revendique d'être professeur.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- InvitéInvité
Un peu de culture générale Vous connaissiez peut-être mieux les Délégués académique au numérique (DAN) sous le nom de Conseillers Tice du recteur (CTICE). Il s'agit d'un conseiller technique du recteur (choisi dans les rangs des inspecteurs, des responsables CRDP ou autres) pour impulser les usages du numérique. Le DAN s'occupe des rapports avec les collectivités territoriales (énorme chantier...), de gérer la formation au numérique (quand il en reste une...) etc.
- CathEnchanteur
Merci pour l'explication.
Mais en fait je ne connaissais pas non plus.
Les recteurs ont tout un tas de conseillers je vois, mais aucun pour lui conseiller de rétablir la formation continue des enseignants...(enfin, pour autre chose que des TICE).
Mais en fait je ne connaissais pas non plus.
Les recteurs ont tout un tas de conseillers je vois, mais aucun pour lui conseiller de rétablir la formation continue des enseignants...(enfin, pour autre chose que des TICE).
- InvitéInvité
John a écrit:Déjà, moi je trouve qu'un DANE digne de son nom crée un compte twitter pour son service.
C'est ce qu'ont fait par exemple Créteil et Strasbourg.
La DNE vient de le faire... Je ne suis pas sûr que twitter soit un bon instrument de communication institutionnelle. Mais bon j'ai un mauvais rapport plus général à Twitter...
- JPhMMDemi-dieu
Tamerlan a écrit:John a écrit:Déjà, moi je trouve qu'un DANE digne de son nom crée un compte twitter pour son service.
C'est ce qu'ont fait par exemple Créteil et Strasbourg.
La DNE vient de le faire... Je ne suis pas sûr que twitter soit un bon instrument de communication institutionnelle. Mais bon j'ai un mauvais rapport plus général à Twitter...
Ornithophobe !
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- InvitéInvité
Cath a écrit:Merci pour l'explication.
Mais en fait je ne connaissais pas non plus.
Les recteurs ont tout un tas de conseillers je vois, mais aucun pour lui conseiller de rétablir la formation continue des enseignants...(enfin, pour autre chose que des TICE).
J'ai bien peur que l'histoire de la formation continue soit surtout une question de gros sous... Matinée quand même effectivement d'un peu d'idéologie puisqu'en général les formations disciplinaires ont été les premières à se faire équarrir...
- InvitéInvité
JPhMM a écrit:Tamerlan a écrit:John a écrit:Déjà, moi je trouve qu'un DANE digne de son nom crée un compte twitter pour son service.
C'est ce qu'ont fait par exemple Créteil et Strasbourg.
La DNE vient de le faire... Je ne suis pas sûr que twitter soit un bon instrument de communication institutionnelle. Mais bon j'ai un mauvais rapport plus général à Twitter...
Ornithophobe !
Surtout les oiseaux qui ne savent gazouiller qu'en 140 notes !
- JPhMMDemi-dieu
Savais-tu que les oiseaux descendent des dinosaures, sauf que les dinosaures dont ils descendent avaient un cerveau plus grand ?Tamerlan a écrit:JPhMM a écrit:Tamerlan a écrit:
La DNE vient de le faire... Je ne suis pas sûr que twitter soit un bon instrument de communication institutionnelle. Mais bon j'ai un mauvais rapport plus général à Twitter...
Ornithophobe !
Surtout les oiseaux qui ne savent gazouiller qu'en 140 notes !
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Isis39Enchanteur
Tamerlan a écrit:Cath a écrit:Merci pour l'explication.
Mais en fait je ne connaissais pas non plus.
Les recteurs ont tout un tas de conseillers je vois, mais aucun pour lui conseiller de rétablir la formation continue des enseignants...(enfin, pour autre chose que des TICE).
J'ai bien peur que l'histoire de la formation continue soit surtout une question de gros sous... Matinée quand même effectivement d'un peu d'idéologie puisqu'en général les formations disciplinaires ont été les premières à se faire équarrir...
La tendance, pour faire des économies, est à la formation à distance. On voudrait que les formateurs se lancent dans la construction de "parcours" de formation à distance. Ce qui me pose un réel problème. Imposer aux collègues de se former via un écran, en plus de leurs heures de travail, je ne pense pas que ce soit une solution (à part quelques exceptions).
- Soutien à l'enseignant Ghislain Dominé, si les menaces dont il se dit victime sont avérées.
- Fermeture de section "arbitraire" dans notre lycée mais aussi toute la France !
- visite IUFM : j'ai eu peur mais ça s'est bien passé
- Mais où est passé le post-it de la méthodo du prof de langues ?
- Pas TZR mais 2 etablissements : comment se passe les frais de transport ?
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