Les élèves tutoient-ils leur enseignant(e) à l'école primaire ?

abricotedapi a écrit:On est le 7 octobre, ce n'est pas la moitié du mois.
J'avoue que je ne vois pas ce qui est choquant. Ce n'est pas une insulte.

Disons que clé m'inquiète plus que cela ne me choque.
Et ce qui pose problème, c'est qu'ils ne comprennent pas pourquoi il faut vouvoyer, pourquoi on ne se déplace pas de la personne, pourquoi on ne se colle pas au bureau lorsqu'on parle au prof, pourquoi on doit laisser passer un adulte, et toutes les règles de savoir vivre, c'est un ensemble et c'est une question de respect (même si je sais qu'on peut avoir du respect en tutoyant une personne)

On ne parle pas de la même chose alors.
Le sujet ici est le tutoiement, pas le reste. Un élève qui tutoie ne fait pas forcément ce que tu dis et un qui vouvoie peut le faire.

Ronin a écrit: Ceci étant, j'ai connu des tutoiements très respectueux et des vouvoiements très hypocrites ou vides de sens.

Bien sûr, mais à vrai dire peu m'importe : c'est "vous" et pas "tu", c'est "bonjour monsieur" et pas "salut". Voilà tout.

Je trouve qu'il y a un fort relâchement, le tutoiement n'appartient pas aux bonnes manières en usage en France, voilà tout!
Un enfant de 6 ans n'est pas un enfançon immature incapable de distinguer les gens de sa famille et les autres!
Je n'apprécierai pas que mon fils tutoie un adulte qui vient de lui être présenté, il salut la boulangère, la pharmacienne, d'un Bonjour Madame, et les vouvoie. Je trouverai déplacé qu'il tutoie sa maîtresse de CP, pire qu'il l'appelle par son prénom! C'est irrespectueux: ce n'est pas un membre de la famille, ce n'est pas une copine de maman, ce n'est pas un animateur du centre aéré. La relation n'est ni affective, ni placée autour du monde du jeu. Elle lui apprend à lire, à écrire, à chanter... Il doit respecter sa fonction de professeur, et sa personne.

Zappons a écrit:Pour moi, il y a un lien entre cette "nouveauté" et l'absence générale de respect envers l'enseignant et ce qu'il représente, une fois arrivé dans le secondaire. Et donc les problèmes qui en découlent auxquels on assiste avec effroi dans les autres topics ici même en ce moment.

Alors là, je ne suis vraiment pas d'accord.

Je vais revenir sur mon exemple suisse, mais en plein milieu des années 80/début des années 90, la règle là où j'étais était précisément de tutoyer au primaire, vouvoyer au secondaire et il n'y avait aucun problème de respect.

Au passage, comme quelqu'un d'autre l'a déjà dit plus haut, mes petits 6e en pleine ZEP ne m'ont jamais tutoyé, ils comprennent de suite. Et s'il peut leur arriver de se planter, pour ensuite devenir blême, ça ne me semble vraiment pas être un drame.

Clarianz a écrit:Je trouve qu'il y a un fort relâchement, le tutoiement n'appartient pas aux bonnes manières en usage en France, voilà tout!
Un enfant de 6 ans n'est pas un enfançon immature incapable de distinguer les gens de sa famille et les autres!
Je n'apprécierai pas que mon fils tutoie un adulte qui vient de lui être présenté, il salut la boulangère, la pharmacienne, d'un Bonjour Madame, et les vouvoie. Je trouverai déplacé qu'il tutoie sa maîtresse de CP, pire qu'il l'appelle par son prénom! C'est irrespectueux: ce n'est pas un membre de la famille, ce n'est pas une copine de maman, ce n'est pas un animateur du centre aéré. La relation n'est ni affective, ni placée autour du monde du jeu. Elle lui apprend à lire, à écrire, à chanter... Il doit respecter sa fonction de professeur, et sa personne.

Je ne suis pas PE (mais ma mère l'était) mais je ne suis pas sûre qu'on puisse dire cela, au moins pour les CP/CE
Les dessins,  les fleurs/fruits/cailloux ou autres cadeaux apportés par l'enfant, les "t'es belle maîtresse" sont, à mon avis, des marques d'affection.
Le problème est peut-être là, pour certains élèves, souvent immatures, ils sont encore dans l'affection envers les adultes qui s'occupent d'eux. Plus qu'une question de respect, c'es peut-être un problème de "positionnement" de l'enfant par rapport à l'adulte qui fait que les 6e utilisent le tutoiement.
Il y a quelques année, un 6e (qui avait certes de gros problèmes familiaux et psychologiques) s'était jeté sur le profs de maths pour luis faire un calin en lui disant "tu es mon animateur préféré"
Et j'ai eu une élève, très gentille et très respectueuse, qui m'a fait la bise à la fin d'une rencontre parent-prof, j'étais tellement surprise que je n'ai pas réagi sur le coup, mais cela montre bien qu'il y a beaucoup d'élèves qui sont dan sce rapport affectif même au collège.

sookie a écrit:Le problème est peut-être là, pour certains élèves, souvent immatures, ils sont encore dans l'affection envers les adultes qui s'occupent d'eux. Plus qu'une question de respect, c'es peut-être un problème de "positionnement" de l'enfant par rapport à l'adulte qui fait que les 6e utilisent le tutoiement.

Je suis d'accord.

Le rapport devient affectif après le rapport d'enseigné-enseignant, sinon, ils ne se seraient probablement jamais rencontrés puisqu'il n'appartiennent pas au même cercle. Les cadeaux et tous les compliments ne viennent qu'après la relation de confiance se soit installée.
Il y a d'abord un rapport de professeur à élève, et ensuite, une admiration souvent touchante! Je ne le nie pas, bien sûr! mais en tant que parent nous sommes là pour apprendre à nos enfants à se bien conduire selon les normes de notre société.

C'est curieux qu'autant de personnes ici considèrent que l'affectif s'oppose au respect et en particulier à une relation professeur-élève. Les deux ne sont pourtant pas contradictoires. La question qui peut à la rigueur poser problème, c'est la manière dont l'affectif s'exprime.

En tant qu'étranger ayant eu une expérience différente, ça me semble être une caractéristique de l'école française. Ça explique probablement aussi qu'il soit si normal, en France, de changer ses enseignants chaque année alors qu'ailleurs - là où j'ai grandi - on garde les mêmes profs pendant les 4 années de collège et ensuite, pendant les 4 années de lycée. Ce qui me semble être une bonne chose. C'est comme si en France, on voulait nier et gommer le rapport humain entre professeurs et élèves.

kero a écrit:C'est curieux qu'autant de personnes ici considèrent que l'affectif s'oppose au respect et en particulier à une relation professeur-élève. Les deux ne sont pourtant pas contradictoire. La question qui peut à la rigueur poser problème, c'est la manière dont l'affectif s'exprime.

En tant qu'étranger ayant eu une expérience différente, ça me semble être une caractéristique de l'école française. Ça explique probablement aussi qu'il soit si normal, en France, de changer ses enseignants chaque année qu'ailleurs - là où j'ai grandi - on garde les mêmes profs pendant les 4 années de collège et ensuite, pendant les 4 années de lycée.

Honnêtement, certains (profs et élèves...) doivent souffrir, non?

républicain a écrit:

kero a écrit:C'est curieux qu'autant de personnes ici considèrent que l'affectif s'oppose au respect et en particulier à une relation professeur-élève. Les deux ne sont pourtant pas contradictoire. La question qui peut à la rigueur poser problème, c'est la manière dont l'affectif s'exprime.

En tant qu'étranger ayant eu une expérience différente, ça me semble être une caractéristique de l'école française. Ça explique probablement aussi qu'il soit si normal, en France, de changer ses enseignants chaque année qu'ailleurs - là où j'ai grandi - on garde les mêmes profs pendant les 4 années de collège et ensuite, pendant les 4 années de lycée.

Honnêtement, certains (profs et élèves...) doivent souffrir, non?

Pourquoi ?

Oui, si on ne considère que l'aspect potentiellement négatif (des relations humaines conflictuelles que l'on ne parvient pas à résoudre), non si on considère l'aspect positif (une relation déjà établie qui permet de mieux avancer). Justement, on dirait que cette seconde partie de l'équation, on ne veut pas la voir.

Ayant vu les deux systèmes, je trouve que continuer avec les personnes que l'on connait déjà est beaucoup moins violent que devoir redécouvrir des classes inconnues (et pour eux, des profs inconnus) chaque année.

J'ajouterai que cette conception française de l'école est à mon avis indissociable de l'absence de liberté pédagogique qu'on doit supporter ici. Là où en Suisse un prof peut concevoir une progression sur 4 ans et par exemple s'appuyer sur ce qui a été fait l'année précédente en connaissance de cause (j'ai même eu droit à un travail de fiche de lecture à faire en été pour l'année suivante), le fait qu'en France tout soit si fragmenté, au niveau du rapport professeur élève, rend plus important que tout le monde fasse exactement la même chose chaque année.

L'école française a quelque chose de l'usine aliénante: pas des personnes, mais des professeurs et des élèves déshumanisés.

kero a écrit:C'est curieux qu'autant de personnes ici considèrent que l'affectif s'oppose au respect et en particulier à une relation professeur-élève. Les deux ne sont pourtant pas contradictoires. La question qui peut à la rigueur poser problème, c'est la manière dont l'affectif s'exprime.

En tant qu'étranger ayant eu une expérience différente, ça me semble être une caractéristique de l'école française. Ça explique probablement aussi qu'il soit si normal, en France, de changer ses enseignants chaque année alors qu'ailleurs - là où j'ai grandi - on garde les mêmes profs pendant les 4 années de collège et ensuite, pendant les 4 années de lycée. Ce qui me semble être une bonne chose. C'est comme si en France, on voulait nier et gommer le rapport humain entre professeurs et élèves.

Effectivement, c'est propre à la France, comme je le disais plus haut, puisque dans certaines langues la questions du vouvoiement ne se pose pas. En Suisse, je suppose qu'il y a une imprégnation culturelle différente, c'est le propre des civilisations, d'être différentes!
En ce qui me concerne je n'oppose pas les deux, je dis juste que la relation professeur-élève est un préalable, elle se fait dans le cadre particulier de l'école où le savoir et la transmissions de celui-ci doivent passer en premier. Sinon comment apprendre à nos enfants que même s'ils n'apprécient pas un professeur ils devront travailler tout de même?
Ce cadre impose une légère distance qui permet de ne pas trop s'impliquer et de se protéger. Et j'insiste sur l'aspect "bonne manière - politesse à la française".

--j'ajoute que je trouve les conclusions que tu tires à propos de l'utilisation du vouvoiement en classe extrêmement surprenantes; quel rapport entre celui-ci et le fait d'avoir les mêmes élèves plusieurs années?
Sur ce point, je te rejoins, j'aimerai beaucoup avoir la même classe de la sixième à la troisième, au moins une fois, pour tester différentes choses et voir l'impact qu'une méthode de travail uniforme aurait en terme de réussite des élèves.

républicain a écrit:

kero a écrit:C'est curieux qu'autant de personnes ici considèrent que l'affectif s'oppose au respect et en particulier à une relation professeur-élève. Les deux ne sont pourtant pas contradictoire. La question qui peut à la rigueur poser problème, c'est la manière dont l'affectif s'exprime.

En tant qu'étranger ayant eu une expérience différente, ça me semble être une caractéristique de l'école française. Ça explique probablement aussi qu'il soit si normal, en France, de changer ses enseignants chaque année qu'ailleurs - là où j'ai grandi - on garde les mêmes profs pendant les 4 années de collège et ensuite, pendant les 4 années de lycée.

Honnêtement, certains (profs et élèves...) doivent souffrir, non?

C'est peut être grâce à ce système qu'ils ont éradiqué le redoublement en Finlande

Je rigole, enfin à peine, parce que quand j'ai un élève pénible que je garde obligatoirement 2 ans, quand les parents lui disent devant moi "si tu ne travailles pas bien tu vas redoubler", je m'empresse de tempérer leur ardeur en leur disant que les redoublements sont réservés aux cas extrêmes...

Plus sérieusement, c'est une question que j'ai posé à une enseignante finlandaise du primaire, elle a botté en touche en m'expliquant leur système d'intervention en classe à plusieurs qui n'est pas le même que le nôtre... et donc l'enseignant n'est pas unique mais qu'il est une sorte de référent pour ses élèves.


c'est peut être grâce à ce système qu'ils ont éradiqué le redoublement

enfin à peine, parce que quand j'ai un élève pénible que je garde obligatoirement 2 ans, quand les parents lui disent devant moi "si tu ne travailles pas bien tu vas redoubler", je m'empresse de tempérer leur ardeur en leur disant que les redoublements sont réservés aux cas extrêmes...

Clarianz a écrit:En ce qui me concerne je n'oppose pas les deux, je dis juste que la relation professeur-élève est un préalable, elle se fait dans le cadre particulier de l'école où le savoir et la transmissions de celui-ci doivent passer en premier. Sinon comment apprendre à nos enfants que même s'ils n'apprécient pas un professeur ils devront travailler tout de même?

Pourquoi ne pourrait-on pas apprendre à un élève qui tutoie qu'il doit travailler, qu'il en ait envie ou non ?

Je n'accepte pas que les élèves me tutoient. Je les reprends à chaque fois qu'ils oublient.

Ce n'est pas ce que je dis bon sang!
Je parle de bonnes manières, de bonne éducation, de politesse, PREALABLES que les parents doivent donner à leurs enfants! C'est fou ça! Je n'oppose pas les deux, je dis qu'il y a avant l'école un enseignement de courtoisie et de respect des autres que les enfants doivent apprendre dans leur famille, le vouvoiement fait partie de ces choses-là! Et s'ils doivent attendre 10 ans et l'entrée au collège pour le comprendre, eh bien... les parents ont sans doute oublié de transmettre quelque chose à leurs enfants.
Tes élèves ne sont pas tes neveux, tes cousins... Ils sont tes élèves et marquent cette distance en faisant preuve de la courtoisie que leurs parents s’escriment à leur apprendre à la maison.

Tu laisses tes enfants tutoyer les adultes?

Et bien moi je ne parle pas de tout cela, je ne parle que du tutoiement.

Je n'ai pas d'enfant.
En tant qu'enseignante avec des élèves de 6e, je dis que je ne suis pas gênée par cette habitude de primaire qu'ils finissent par perdre (immédiatement pour la plupart).

abricotedapi a écrit:

Zappons a écrit:Et l'argument de mon amie (qui est l'argument de son école) : "de toute façon, ce public [banlieue difficile] n'est pas capable de vouvoyer", m'interpelle aussi. Si on part du principe, dès le départ, qu'ils ne sont capables de rien, même pas d'apprendre à vouvoyer, forcément… Autant aussi ne plus essayer de leur apprendre à lire.

Je suis d'accord sur ce point, cet argument est gênant.

Ne vous "inquiétez" pas, c'est en cours. Vous verriez les nouveaux programmes de maternelle !...

Mes élèves me tutoient et me respectent. Les élèves de CM2 qui me connaissent depuis la Toute Petite Section pour la plupart me tutoient comme leurs parents me tutoient le plus souvent. Et pourtant, il y a bien du respect et de la distance.

Un ancien élève de vingt ans est passé à l'école la semaine dernière pour nous dire bonjour à son retour de son année en Australie. Il nous a à la fois tutoyées, fait la bise et montré combien il respectait le travail que nous avions accompli avec lui.

Le problème, c'est la difficulté de cette collègue à obtenir que ses élèves la respectent. Pas le tutoiement.

Ronin a écrit:J'ai tendance à penser que l'on peut attendre de CM qu'ils vouvoient. Ceci étant, j'ai connu des tutoiements très respectueux et des vouvoiements très hypocrites ou vides de sens.

J'ai eu des CP-CE1, ils disaient naturellement "Maître, tu..." et c'était adapté. Bon, à l'hôpital, je m'en fiche, les moins malades c'est vouvoiement, les autres, c'est le cadet de mes soucis...

Je me souviens d'une gamine qui était très choquée que sa petite sœur (que j'avais en CE1) me tutoie.. Cette gamine m'a par la suite dans l'année balancé un "vous n'êtes qu'une pu**" fort respectueux.
J'ai des CM2 et ils me respectent et mes anciens n'ont jamais eu de mal à vouvoyer les profs du collège (ils le savent et l'acceptent comme faisant partie du "rite")

Je tutoie mon conjoint et mes parents et je les respecte je n'ai jamais vu le rapport entre les 2


Bon et sinon le fait que les problème d'incivilités au collège fallait y penser Zappons

abricotedapi a écrit:Et bien moi je ne parle pas de tout cela, je ne parle que du tutoiement.

Je n'ai pas d'enfant.
En tant qu'enseignante avec des élèves de 6e, je dis que je ne suis pas gênée par cette habitude de primaire qu'ils finissent par perdre (immédiatement pour la plupart).

Ca me rassure

kero a écrit:C'est curieux qu'autant de personnes ici considèrent que l'affectif s'oppose au respect et en particulier à une relation professeur-élève. Les deux ne sont pourtant pas contradictoires. La question qui peut à la rigueur poser problème, c'est la manière dont l'affectif s'exprime.

En tant qu'étranger ayant eu une expérience différente, ça me semble être une caractéristique de l'école française. Ça explique probablement aussi qu'il soit si normal, en France, de changer ses enseignants chaque année alors qu'ailleurs - là où j'ai grandi - on garde les mêmes profs pendant les 4 années de collège et ensuite, pendant les 4 années de lycée. Ce qui me semble être une bonne chose. C'est comme si en France, on voulait nier et gommer le rapport humain entre professeurs et élèves.

Tout à fait d'accord avec la partie en gras

En maternelle, je trouvais gênant de ne pas connaitre le nom de famille des instits, car en temps que parent, cela me dérange de les appeler par leurs prénoms.
Nous sommes amis avec le directeur de l’école élémentaire où ils vont maintenant. Du coup, je leur ai fait la morale pour qu'il l'appelle par son nom de famille à l'école, je trouve que c'est une marque de respect.
Après je ne suis pas sure que cela réside uniquement en cela, et en CP, les élèves ont encore besoin d'être materné pour se mettre en réussite alors pourquoi pas le tutoiement.

abricotedapi a écrit:

Clarianz a écrit:En ce qui me concerne je n'oppose pas les deux, je dis juste que la relation professeur-élève est un préalable, elle se fait dans le cadre particulier de l'école où le savoir et la transmissions de celui-ci doivent passer en premier. Sinon comment apprendre à nos enfants que même s'ils n'apprécient pas un professeur ils devront travailler tout de même?

Pourquoi ne pourrait-on pas apprendre à un élève qui tutoie qu'il doit travailler, qu'il en ait envie ou non ?

Qui a écrit cela sur ce fil?

Mes élèves me disent vous, je leur apprends à se comporter avec d'autres adultes que leurs familiers, je crois que cela fait aussi partie de mon rôle. Je ne me considère pas comme un de leurs familier. Pour autant, quand ils rentrent de vacances, ils viennent souvent me faire la bise, les grands frères et grandes soeurs qui m'ont subi et qui sont au collège ou au lycée (voir plus), viennent me dire bonjour et même me faire la bise, y compris des garçons qui commencent à piquer... il doit bien y avoir eu une relation affective qui est passée malgré le vous...
En prime, je trouve que le vous nous évite de trop nous placer sur un mode affectif qui peut aussi gêner mon boulot, je ne te colle pas une mauvaise appréciation parce que je ne t'aime pas ou plus mais je juge ton travail...

surfeuse a écrit:Après l'école maternelle (et même là), je ne trouve pas cela sain du tout. Pour moi, une distance s'impose. Elle est nécessaire pour que l'enfant grandisse et considère la relation enseignant-enseigné comme autre qu'affective.

Car le vouvoiement empêche la relation affective? Il y a antinomie entre respect et relation affective?
Mes élèves ont interdiction de me tutoyer et de m'appeler par mon prénom, cependant ce matin ils se sont quasiment jetés sur moi dans la cour pour me souhaiter mon anniversaire et m'ont chanté joyeux anniversaire devant toute l'école (j'ai même eu des cadeaux)....

républicain a écrit:

abricotedapi a écrit:

Clarianz a écrit:En ce qui me concerne je n'oppose pas les deux, je dis juste que la relation professeur-élève est un préalable, elle se fait dans le cadre particulier de l'école où le savoir et la transmissions de celui-ci doivent passer en premier. Sinon comment apprendre à nos enfants que même s'ils n'apprécient pas un professeur ils devront travailler tout de même?

Pourquoi ne pourrait-on pas apprendre à un élève qui tutoie qu'il doit travailler, qu'il en ait envie ou non ?

Qui a écrit cela sur ce fil?

J'essaie de comprendre le lien entre la remarque de Clarianz et le sujet du fil.