Les élèves tutoient-ils leur enseignant(e) à l'école primaire ?

Laura Ingalls a écrit:
Et après l'interrogation indirecte, petite piqûre de rappel au sujet de l'accord du participe passé d'un verbe verbe pronominal (même si on ne l'enseigne pas - plus- en primaire) :
Je me suis permiS (et non permise )


Un classique dans les discussions en ligne : quand on n'a pas d'arguments, on traque la faute d'orthographe... Consternant :|

e
:lol: :lol: j'en ai fait du coup ...

En cour de récréation quand les rikikis viennent me demander un ballon ou autre chose, je leur fais dire "s'il-vous-plaît". L'année dernière, une collègue avait coutume de dire à ses élèves va demander à Maîtresse MonPrénom. Je leur disais gentiment : "Ah non moi c'est Madame MonNomdeFamille", même avec des CP

Mes élèves de CM1 me tutoient mais ils disent aussi "s'il-vous-plait", merci, et appellent les autres enseignants par leur nom de famille. Et pour parler de leurs parents, ils disent aussi "père" et "mère". De toute façon, depuis le début beaucoup de gens ici sont d'accord pour dire que politesse et tutoiement ne sont pas liés, de même que, bien que mes élèves me disent "tu", ils savent très bien que je ne suis ni leur mère, ni leur tata, ni leur copine...
Aucun de mes collègues ne se fait vouvoyer, mais si c'était le cas, ça ne me dérangerait aucunement.

Laura Ingalls : C'est votre dernier post qui est consternant... Des arguments, j'en ai déployé un grand nombre ici. Que vous soyez en désaccord avec mon opinion ne vous autorise pas pour autant à minimiser ma participation ni à en sous-estimer la teneur.

Autre piqûre de rappel : ces forums d'enseignants sont sur l'Internet en lecture publique. En écrivant n'importe quoi, n'importe comment, vous vous dévalorisez. En ne vous relisant pas, en ne soignant pas l'expression, en ne veillant pas à votre orthographe, vous décrédibilisez aussi l'ensemble des enseignants. Comme s'ils avaient  besoin que vous en rajoutiez une couche ! Ensuite, vous allez déplorer que l'on nous prend pour des clampins, des pignoufs... Ne l'aurez-vous pas un peu cherché ?

coindeparadis : si vous enseignez encore les règles d'accord des verbes pronominaux, bravo.

Ils te tutoient et ils te disent s'il-vous-plaît ? :lol:

Je te taquine.

Bien vu !

C'est vrai qu'un parent qui lit ce forum respectera moins un prof qui fait une faute d'accord qu'un prof qui se fait reprendre par un autre prof de manière totalement méprisante. Si vraiment cet argument est le seul qui doit prévaloir, il faut de toute urgence fermer neo, le moindre débat devenant dangereux pour notre image de marque

Sinon je n'ai aucun problème sur le fond, si on constate une erreur de ce type dans un de mes messages et que ce faisant je nuis gravement à l'ensemble du corps enseignant cela ne me dérange pas qu'on me le signale. Par contre sur la forme d'une leçon ou d'un ton sec ça me gêne, le MP discret pour édition est bien préférable.

PS avant de saturer ma boîte mail je sais que "le ton" est singulier, j'avais juste commencé ma phase par "certains messages" et en voulant me modérer j'ai précisé.....mais dans le feu de l'action je n'ai rien modifié (surtout vue ma conclusion )
Mea maxima culpa mais du coup pour le coup je n'éditerai pas

surfeuse a écrit:Laura Ingalls : C'est votre dernier post qui est consternant... Des arguments, j'en ai déployé un grand nombre ici. Que vous soyez en désaccord avec mon opinion ne vous autorise pas pour autant à minimiser ma participation ni à en sous-estimer la teneur.

Autre piqûre de rappel : ces forums d'enseignants sont sur l'Internet en lecture publique. En écrivant n'importe quoi, n'importe comment, vous vous dévalorisez. En ne vous relisant pas, en ne soignant pas l'expression, en ne veillant pas à votre orthographe, vous décrédibilisez aussi l'ensemble des enseignants. Comme s'ils avaient  besoin que vous en rajoutiez une couche ! Ensuite, vous allez déplorer que l'on nous prend pour des clampins, des pignoufs... Ne l'aurez-vous pas un peu cherché ?

coindeparadis : si vous enseignez encore les règles d'accord des verbes pronominaux, bravo.

Surfeuse, je suis enseignante spécialisée, et le thème de mon mémoire était "le droit à l'erreur"...
Ce n'est pas possible de discuter avec des gens comme toi. Tu ne retiens que ce qui t'arrange dans les réponses et tu ignores superbement tous les arguments qui ne vont pas dans ton sens.

Et puis, ça commence à déraper vraiment, je fais une ou deux erreurs et je deviens responsable de toute la décrédibilisation du corps enseignant Heu... tu n'as jamais pensé à faire un peu de yoga? On est proche du point godwin, là.... La faim dans le monde, c'est de ma faute aussi?

[quote="Laura Ingalls"]

surfeuse a écrit:Laura Ingalls : Heu... tu n'as jamais pensé à faire un peu de yoga?

Je préfère le snowboard !

coindeparadis a écrit:On n'enseigne plus l'accord du participe passé en primaire ? Zut, je l'ai toujours fait  ! Tant pis, je continuerai !

"accord du participe passé" du verbe pronominal, ce qui est un peu plus délicat.

Effectivement on ébauche en CM2. Je le faisais plus systématiquement en spécialisé parce qu'on avait les élèves jusqu'en 5ème.

maîtresse a écrit:

Dhaiphi a écrit:Combien de fois sur ce fil est revenu cette mise en parallèle vouvoiement/respect.
Pour moi le "vous" met de la distance entre l'élève et le maître par opposition au "tu" qui me semble par trop familier (bien que respectueux).
Voilà tout.

Voilà, c'est exactement ça dans mon esprit, ce n'est pas une question de respect. Je SAIS que les élèves me respectent quand ils me tutoient en début d'année, mais j'exige le vouvoiement parce que je souhaite les mettre à distance. J'ai des CM2 donc c'est assez naturel pour moi. Si j'avais des plus petits, je ne sais pas ce que je ferais.
En cour de récréation quand les rikikis viennent me demander un ballon ou autre chose, je leur fais dire "s'il-vous-plaît". L'année dernière, une collègue avait coutume de dire à ses élèves va demander à Maîtresse MonPrénom. Je leur disais gentiment : "Ah  non moi c'est Madame MonNomdeFamille", même avec des CP. Mais personne ne s'énerve à ce sujet à l'école. Tous les collègues ne procèdent pas de la même façon et ça ne pose pas de problème. En réalité, les élèves s'adaptent assez vite.

C'est un sujet qui ne mérite pas de telles prises de bec à mon sens.

surfeuse a écrit:J'adore l'objectivité, la stupéfiante bonne foi d'abricotedapi - qui confond allègrement défense argumentée et attaque gratuite - ainsi que la qualité de ses raccourcis. : ainsi donc, ECOUTER de temps à autre les avis des élèves = les SUIVRE.
Eh bien, j'assume donc plus que jamais mes propos  ! On n'est pas sortis de l'auberge.

D'abord je ne vois pas pourquoi je devrai être objective alors qu'il s'agit ici de préférences sur le tutoiement/vouvoiement. Ensuite je ne comprends pas où tu voulais en venir en disant que tes élèves avaient décrété après débats qu'il valait mieux que les élèves vouvoient leurs enseignants... Si ce n'était pas pour affirmer que le vouvoiement est préférable, à quoi servait cette anecdote ?

Cath a écrit:Pourquoi ne fais-tu pas cette remarque à Kero ?

Hum, je ne sais pas, peut-être parce que je trouve tes messages hallucinants et pas les siens ?

Moi, ce qui me fait halluciner, ce sont les passions que ce sujet engendre, dans les deux "camps".

Peut-être que ce n'est pas si anodin que ça finalement...
 Plus qu'une question de respect, ne serait-ce pas davantage une question de place de l'enfant dans la société et de statut de l'autorité du maître ?

Vous avez 4 heures. :lecteur:

Pour sûr ! (ai déjà donné des éléments de réponse à la question, plus haut).

maîtresse a écrit:Moi, ce qui me fait halluciner, ce sont les passions que ce sujet engendre, dans les deux "camps".

Peut-être que ce n'est pas si anodin que ça finalement...
 Plus qu'une question de respect, ne serait-ce pas davantage une question de place de l'enfant dans la société et de statut de l'autorité du maître ?

Vous avez 4 heures. :lecteur:

je suis pour le "vous", mais je ne le lie pas à l'autorité, j'ai exercé dans une école où la tradition était le tu et le prénom, je me suis conformé à l'usage par courtoisie vis à vis de mes collègues, cela n'a jamais nuit à mon autorité, en revanche, ce qui m'agaçait un peu c'était les parents qui m'appelaient par mon prénom... mais c'est une autre histoire, si "maîtresse" veut lancer d'autres sujets, je lui propose "faut-il tutoyer systématiquement les collègues" ou "à quoi correspondent des embrassades matinales pour se dire bonjour"... :lol:

Et les parents qui vous appellent comme les élèves et collègues : maîtresse Cunégonde (Germaine, Adelaïde...).

Normandyx a écrit:

je suis pour le "vous", mais je ne le lie pas à l'autorité, j'ai exercé dans une école où la tradition était le tu et le prénom, je me suis conformé à l'usage par courtoisie vis à vis de mes collègues, cela n'a jamais nuit à mon autorité, en revanche, ce qui m'agaçait un peu c'était les parents qui m'appelaient par mon prénom... mais c'est une autre histoire, si "maîtresse" veut lancer d'autres sujets, je lui propose "faut-il tutoyer systématiquement les collègues" ou "à quoi correspondent des embrassades matinales pour se dire bonjour"... :lol:

Je vous en prie Normandyx, lancez et je participerai bien volontiers !

En revanche, moi je ne me serais pas conformée. Je ne supporte pas qu'un élève d'élémentaire m'appelle par mon prénom et me tutoie. Quant aux parents !

Normandyx a écrit:[
je suis pour le "vous", mais je ne le lie pas à l'autorité, j'ai exercé dans une école où la tradition était le tu et le prénom, je me suis conformé à l'usage par courtoisie vis à vis de mes collègues, cela n'a jamais nuit à mon autorité, en revanche, ce qui m'agaçait un peu c'était les parents qui m'appelaient par mon prénom... mais c'est une autre histoire, si "maîtresse" veut lancer d'autres sujets, je lui propose "faut-il tutoyer systématiquement les collègues" ou "à quoi correspondent des embrassades matinales pour se dire bonjour"... :lol:

Pour ma part, j'évite tous ceux et celles qui piquent...

Donc :

Cath a écrit:Je suis entièrement d'accord avec Rabelais et Surfeuse, dont je trouve au passage l'argumentation bien mieux structurée que celle de ses opposants.
Un élève doit vouvoyer sa maitresse pour toutes les raisons exposées plus haut et n'est pas plus congénitalement incapable de le faire que nous ne l'étions il y a ... longtemps.

Cath a écrit:Qui dit ça ?

Cath a écrit:On peut croiser, aussi : le tutoiement n'implique pas le respect, ni le vouvoiement l'irrespect.
Ça marche aussi.

Cath a écrit:

Normandyx a écrit:On pourrait aussi se poser la question de savoir jusqu'à quel âge un prof peut il tutoyer ses élèves qui le vouvoient...

:lol:

...jusqu'à quel âge un prof peut'il

Cath a écrit:

Normandyx a écrit:

Cath a écrit:


:lol:

...jusqu'à quel âge un prof peut'il

Tant qu'à corriger, on corrige bien, en écrivant peut-il avec un tiret et pas une apostrophe.

Mais justement..C'est ton propos que j'ai cité et je croyais que tu plaisantais : j'en ai donc rajouté une couche.

Cath a écrit:Désolée de voir que tu ne pensais pas te tromper, ni la première fois, ni en te relisant.

Et :

Cath a écrit:

kero a écrit:

Tu ferais mieux d'éviter de parler de mépris, puisque bon. Depuis le début de ce débat, tu en donnes quand même une grosse illustration. Aussi bien à l'encontre des professeurs du primaire, qu'à l'encontre des profs du secondaire qui ne sont pas d'accord avec toi.

En fait, depuis le début, tu ne fais que donner des leçon sans aucun fond qui, même en cherchant bien, puisse ressembler à quelque chose.

Maintenant, ce serait peut-être pas mal d'arrêter cet énorme délire.

Effectivement, on se demande bien qui méprise l'autre.

Cath a écrit:A part ça, comme l'a écrit Surfeuse, il n'est pas question de lier tutoiement et mépris - et c'est curieux que certains insistent sur un lien qui n'a pas été fait - , du moins en primaire, mais de remarquer que l'usage, les conventions, appelons ça comme on veut, font que l'on vouvoie pour marquer une distance avec son interlocuteur.
Et intégrer cette norme, c'est bon pour les élèves. Et accessoirement, ça leur fait réviser la conjugaison de la 2ème personne, ce qui n'est pas inutile.

Cath a écrit:Sinon, je suis d'accord avec DC qui fait remarquer le problème de l'interrogative indirecte et de la non inversion sujet-verbe.
Et de l'absence d'apostrophe ( ).

Cath a écrit:Non Kero, c'était une hypothèse, un avis... C'est le principe du "Selon moi"...
Mais je constate qu'en fait il est inutile de discuter avec toi puisqu'on ne peut pas avoir un avis différent.

Cath a écrit:

kero a écrit:

Cath a écrit:Non Kero, c'était une hypothèse, un avis... C'est le principe du "Selon moi"...

Mouais bien sûr ... D'abord tu nous dis que cette idée n'a jamais été exprimée et ensuite, lorsque je te fais remarquer que la discussion initiale partait justement de cette idée, tu m'expliques que ce n'est qu'un avis personnel.

T'as pas l'impression d'être un peu ridicule, là ?

Tu sais, quand on te montre par A + B que tu t'es plantée dans ce que t'as dit, tu peux aussi tout simplement, avec une certaine classe, reconnaître que "Mea culpa, je me suis trompée." Ce serait autrement plus élégant que recourir à des piques dignes de la cour de récréation.

Mais tu es grave, toi...

Cath a écrit:

kero a écrit:

Cath a écrit:Non Kero, c'était une hypothèse, un avis... C'est le principe du "Selon moi"...

Mouais bien sûr ... D'abord tu nous dis que cette idée n'a jamais été exprimée et ensuite, lorsque je te fais remarquer que la discussion initiale partait justement de cette idée, tu m'expliques que ce n'est qu'un avis personnel.

T'as pas l'impression d'être un peu ridicule, là ?

Tu sais, quand on te montre par A + B que tu t'es plantée dans ce que t'as dit, tu peux aussi tout simplement, avec une certaine classe, reconnaître que "Mea culpa, je me suis trompée." Ce serait autrement plus élégant que recourir à des piques dignes de la cour de récréation.

Mais tu es grave, toi...

Cath a écrit:Les PE, franchement faut arrêter la parano du "les méchants profs du secondaire font rien qu'à nous manquer de respect".
Sinon, ça va être comme d'hab : vous parlerez entre vous en ignorant les non-PE qui veulent participer.

Cath a écrit:

Dhaiphi a écrit:

Cath a écrit:Les PE, franchement faut arrêter la parano du "les méchants profs du secondaire font rien qu'à nous manquer de respect".
Sinon, ça va être comme d'hab : vous parlerez entre vous en ignorant les non-PE qui veulent participer.

Décidément, quand ce ne sont pas les élèves, ce sont les profs qui se manquent de "respect". Le nombre d'apparitions du terme dans ce fil doit dépasser les estimations les plus folles.
Et puis moi, je veux continuer à causer à des "non-PE" pour les abreuver de mon "mépris condescendant". :lol:

Viens avec nous, copain, on dira du mal des PE des autres !

Cath a écrit:

abricotedapi a écrit:

Cath a écrit:

Mais tu es grave, toi...

Quelle réponse ! ...

Plait-il ?
Pourquoi ne fais-tu pas cette remarque à Kero qui abreuve ses contradicteurs de termes aussi plaisants que  "Maintenant, ce serait peut-être pas mal d'arrêter cet énorme délire" "Bla, bla, bla.", " à côté de la plaque", "t'as pas l'impression d'être un peu ridicule" "Ah, ah, ah. Très marrant. T'en as beaucoup, des comme ça ?" et j'en passe ?

abricotedapi a écrit:

Cath a écrit:Pourquoi ne fais-tu pas cette remarque à Kero ?

Hum, je ne sais pas, peut-être parce que je trouve tes messages hallucinants et pas les siens ?

Effectivement, j'ai vraiment écrit des trucs hallucinants : c'est à dire que je n'ai pas le même avis que toi, et que comme un élève, tu "hallucines" de voir qu'on peut penser différemment.
Par contre la grossièreté de Kero ne te choque pas du tout...

Je parlerai avec toi quand tu sauras discuter et que tu admettras qu'on puisse penser autrement que toi sans que ce soit "hallucinant"...
Qui s'étonnait de l’attitude des nouveaux neo, déjà ?
Ah oui...

maîtresse a écrit:Moi, ce qui me fait halluciner, ce sont les passions que ce sujet engendre, dans les deux "camps".

Peut-être que ce n'est pas si anodin que ça finalement...
 Plus qu'une question de respect, ne serait-ce pas davantage une question de place de l'enfant dans la société et de statut de l'autorité du maître ?

Vous avez 4 heures. :lecteur:

JE ne susi pas d'accord avec toi.. je pense pour ma part que le problème dans ce débat n'est pas du tout le fond du débat mais l'attitude de certains intervenants. Je me moque royalement de savoir qui se fait tutoyer ou vouvoyer dans sa classe et j'estime être en droit de me faire tutoyer ou vouvoyer à ma guise. Pour moi cela n'a justement rien à voir avec le respect et la place de l'enfant et encore moins l'autorité. Mon fils me tutoie et sait pertinemment qu'il n'a pas à remettre en cause mon autorité et il en va de même pour mes élèves.
Pour moi ce ne sont que des conventions langagières auxquelles il ne faut pas donner plus d'importance qu'elles n'en ont. Ce n'est pas parce que je signe une lettre "cordialement" que je suis forcément cordiale, de même que je ne respecte pas forcément tous ceux que je vouvoie alors que je respecte énormément tous ceux que je tutoie.
En forçant le vouvoiement on "joue à " être respectueux, on ne l'est pas.

Tu sais Cath, j'ai déjà lu tous ces messages, j'ai suivi tout le fil, tu n'avais pas besoin de citer toutes ces interventions... :|

Cath a écrit:Effectivement, j'ai vraiment écrit des trucs hallucinants : c'est à dire que je n'ai pas le même avis que toi

Non, ce n'est pas ce que ça veut dire.

Cath a écrit:comme un élève, tu "hallucines" de voir qu'on peut penser différemment.
Je parlerai avec toi quand tu sauras discuter et que du haut de tes 25 ans tu admettras qu'on puisses penser autrement que toi...

Encore un bel exemple de ton attitude sur ce fil. Toi au moins tu sais discuter

Cath, t'as vraiment rien de plus intéressant à faire de ton dimanche ?

Je peux te retourner la question...
Ah, je dois donc te laisser dire ce que tu veux et te montrer impoli, laisser ta groupie arriver en renfort dès que tu écris quelque chose et ne pas répondre, ne pas donner mon avis sur le sujet du fil, ce que j'ai fait poliment et de façon mesurée depuis le début contrairement à toi ? :shock:
Excuse-moi, mais pour qui te prends-tu pour m'intimer de ne plus intervenir ici ?

Tu as raison sur un point : il y a autre chose que je peux faire, c'est me servir pour la première fois de la fonction "ignorer" : il y a des tas de collègues bien plus aimables et instruits que toi avec lesquels échanger...

Et je continuerai à trouver préférable qu'un élève de primaire vouvoie ses instituteurs.

Cath a écrit:Excuse-moi, mais pour qui te prends-tu pour m'intimer de ne plus intervenir ici ?

Mmh... Mais faut arrêter la fumette, toi... Je n'ai intimé personne à propos de rien du tout.

Cath a écrit:Je peux te retourner la question...  
Ah, je dois donc te laisser dire ce que tu veux et te montrer impoli, laisser ta groupie arriver en renfort dès que tu écris quelque chose et ne pas répondre, ne pas donner mon avis sur le sujet du fil, ce que j'ai fait poliment et de façon mesurée depuis le début contrairement à toi ? :shock:

De façon mesurée ?

:lol!: