Re: Les fautes ou erreurs de langage qui vous exaspèrent !

si il

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Genre j'ai géré en mode je kiffe trop si il s'énerve! Les fautes ou erreurs de langage qui vous exaspèrent ! - Page 27 437980826

epekeina.tes.ousias a écrit:Genre j'ai géré en mode je kiffe trop si il s'énerve!

Où l'on notera qu'il n'y a qu'une « faute ou erreur » à proprement parler. Wink

Et encore, « si il », tarte à la crème de ce forum avec même un fil dédié, n'est pas la plus incompréhensible des fautes, étant donné que si ne s'élide que devant il et ils pour éviter un bien vilain hiatus, et non devant n'importe quelle voyelle comme que. D'autant que si les mathématiciens se posent parfois la question de la non-élision derrière si et seulement si (les débats ont fleuri à une époque sur ce forum et sur d'autres), c'est qu'il peut y avoir parfois comme un vague besoin phonétique de la forme pleine pour insister sur l'aspect conditionnel. J'ai toujours dit s'il et je corrige souvent si il, mais cette faute n'est pas, loin s'en faut, celle qui m'agace le plus.

Comme indiqué page précédente, pour « en mode » et compagnie, il y a ce fil.

Cela fait deux fois que je vois "quelque 17 838 personnes" sous le clavier de journalistes qui veulent probablement se donner des airs distingués.

À propos d'élision, je lis et surtout j'entends de plus en plus souvent "que ils" ou "que elles".

Colombine a écrit:Cela fait deux fois que je vois "quelque 17 838 personnes" sous le clavier de journalistes qui veulent probablement se donner des airs distingués.

À propos d'élision, je lis et surtout j'entends de plus en plus souvent "que ils" ou "que elles".

J’écrirais aussi quelque cinq mille personnes...
Ce qui est drôle c’est le rapprochement de quelque et d’un nombre très précis mais c’est bien un adverbe nécessairement .
Non? J’ai mal compris ce que tu veux dire peut-être ? Ou c’est justement ce nombre précis ?

Je pense que c'est ce que voulais dire Colombine, quelque dans ce contexte veut dire environ, donc un nombre précis derrière casse un peu le côté classieux. Razz

Oki j’ai lu trop vite comme souvent;)

Je lis de plus en plus souci écrit avec un s final au singulier.

Je renchéris avec le "depuis quelqueS temps" qui fleurit partout mais c'est davantage une faute d'orthographe qu'une faute de langage.
Comme le futur orthographié avec un - aiS à la première personne du singulier: "demain je feraiS" m'horripile c'est mon côté "je suis pénible tant pis" Very Happy

J'ajoute les fameux "gestes barrièreS" qui ne prennent pas de S car ce sont des gestes "qui forment une barrière" ou qui "font barrière" (et une c'est déjà bien suffisant).
Bon je vais aller me prendre une petite tisane pour calmer mes nerfs Razz

zigmag17 a écrit:
J'ajoute les fameux "gestes barrièreS" qui ne prennent pas de S car ce sont des gestes "qui forment une barrière" ou qui "font barrière" (et une c'est déjà bien suffisant).
Bon je vais aller me prendre une petite tisane pour calmer mes nerfs

Ah je n'en suis pas si sûre. Pour moi, chaque geste est une barrière, donc les gestes barrières me paraît juste.
Ça me rappelle la phrase d'exemple du Grévisse : "les danseuses étoiles regardent des films culte". Chaque danseuse est métaphoriquement une étoile, d'où le pluriel, mais les films ne sont pas des cultes, ils font l'objet d'un culte, donc singulier. Je rapproche l'emploi de "barrière" de celui de "étoile. Smile

Carabas a écrit:

zigmag17 a écrit:
J'ajoute les fameux "gestes barrièreS" qui ne prennent pas de S car ce sont des gestes "qui forment une barrière" ou qui "font barrière" (et une c'est déjà bien suffisant).
Bon je vais aller me prendre une petite tisane pour calmer mes nerfs

Ah je n'en suis pas si sûre. Pour moi, chaque geste est une barrière, donc les gestes arrières me paraît juste.
Ça me rappelle la phrase d'exemple du Grévisse : "les danseuses étoiles regardent des films culte". Chaque danseuse est métaphoriquement une étoile, d'où le pluriel, mais les films ne sont pas des cultes, ils font l'objet d'un culte, donc singulier. Je rapproche l'emploi de "barrière" de celui de "étoile.

Carabas a écrit:

zigmag17 a écrit:
J'ajoute les fameux "gestes barrièreS" qui ne prennent pas de S car ce sont des gestes "qui forment une barrière" ou qui "font barrière" (et une c'est déjà bien suffisant).
Bon je vais aller me prendre une petite tisane pour calmer mes nerfs

Ah je n'en suis pas si sûre. Pour moi, chaque geste est une barrière, donc les gestes arrières me paraît juste.
Ça me rappelle la phrase d'exemple du Grévisse : "les danseuses étoiles regardent des films culte". Chaque danseuse est métaphoriquement une étoile, d'où le pluriel, mais les films ne sont pas des cultes, ils font l'objet d'un culte, donc singulier. Je rapproche l'emploi de "barrière" de celui de "étoile.

Est-ce qu'il n'y a pas l'idée d'un référent animé/inanimé? De même qu' une différence entre un état (une égalité de termes) et une comparaison (une analogie entre ces termes?) On pourrait dire de la même façon "des gestes tampon", il me semble que je n'ajouterais pas de -s, car cela ne signifie pas "des gestes qui SONT des tampons", mais "des gestes qui sont COMME des tampons"

zigmag17 a écrit:"des gestes tampon"

Qu'est-ce que c'est que ça ?

Carabas a écrit:Ah je n'en suis pas si sûre. Pour moi, chaque geste est une barrière, donc les gestes barrières me paraît juste.

Non, c'est l'ensemble des gestes qui forment une barrière, car nous sommes en guerre.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

zigmag17 a écrit:"des gestes tampon"

Qu'est-ce que c'est que ça ?

Carabas a écrit:Ah je n'en suis pas si sûre. Pour moi, chaque geste est une barrière, donc les gestes barrières me paraît juste.

Non, c'est l'ensemble des gestes qui forment une barrière, car nous sommes en guerre.

J'ai mélangé des expressions je crois! abi

Mais c'est l'idée qui prime: "faire tampon" pour dire faire l'intermédiaire par exemple, reste au singulier. Dans mon esprit, c'est ma même chose que "faire barrière".
Je suis d'accord avec ton explication, ces gestes forment UNE barrière.
La grammairienne qui est en moi va aller se prendre un petit whisky cette fois, pour se remettre! Razz

(Je plaisantais, pour ce qui est de l'assurance de ma dernière phrase. Les deux se justifient, et je refuse d'accorder toute autorité aux inventeurs de cette hideur.)

On a déjà évoqué le nébuleux c de distanciel ?

Sans doute pour évoquer le c du cloud et le bleu azur du ciel lumineux des zinnovants.
Alors qu'un vilain t aurait évoqué la terre, les tables d'élèves, les tableaux, et autres choses éminemment poussiéreuses.

Ascagne a écrit:Je lis de plus en plus souci écrit avec un s final au singulier.

Un souci aux multiples facettes ?

zigmag17 a écrit:

Carabas a écrit:

zigmag17 a écrit:
J'ajoute les fameux "gestes barrièreS" qui ne prennent pas de S car ce sont des gestes "qui forment une barrière" ou qui "font barrière" (et une c'est déjà bien suffisant).
Bon je vais aller me prendre une petite tisane pour calmer mes nerfs

Ah je n'en suis pas si sûre. Pour moi, chaque geste est une barrière, donc les gestes arrières me paraît juste.
Ça me rappelle la phrase d'exemple du Grévisse : "les danseuses étoiles regardent des films culte". Chaque danseuse est métaphoriquement une étoile, d'où le pluriel, mais les films ne sont pas des cultes, ils font l'objet d'un culte, donc singulier. Je rapproche l'emploi de "barrière" de celui de "étoile.

Est-ce qu'il n'y a pas l'idée d'un référent animé/inanimé? De même qu' une différence entre un état (une égalité de termes) et une comparaison (une analogie entre ces termes?) On pourrait dire de la même façon "des gestes tampon", il me semble que je n'ajouterais pas de -s, car cela ne signifie pas "des gestes qui SONT des tampons", mais "des gestes qui sont COMME des tampons"

http://www.academie-francaise.fr/dire-ne-pas-dire/emplois-fautifs
L'Académie accepte les 2.

L'Académie française a écrit:Comment faire l’accord au pluriel d’un groupe composé de deux noms apposés ? Quand il y a identité entre les deux éléments, les deux prennent la marque du pluriel : on écrit ainsi des danseuses étoiles parce que ces danseuses sont des étoiles. Le contexte permet d’ailleurs bien souvent de dire simplement des étoiles. S’il n’y a pas identité, seul le premier élément prend la marque du pluriel, on écrit donc des films culte parce que ces films font l’objet d’un culte, mais n’en sont pas ; on ne dit jamais, parlant d’eux, des cultes. S’agissant de geste barrière, on peut considérer que ces gestes forment une barrière et préférer le singulier, mais dans la mesure où l’on peut aussi dire que ces gestes sont des barrières, l’accord au pluriel semble le meilleur choix, et le plus simple. On écrira donc des gestes barrières.

Merci Carabas pour ces explications! Comme je suis un peu têtue je continuerai à écrire "barrière" au singulier car cela me chaut Very Happy

, c'est l'orthographe qui me "parle" le mieux instinctivement; et comme tout le monde a raison dans l'affaire, santeverre

(gestes verreS !! Razz

)

Pareil. Et puis bon, l'autorité de l'Académie en la matière...

Dans un article des Échos dont Celadon a posté le lien sur un autre fil :

Les Échos a écrit:La retraite universelle par points, Emmanuel Macron n'y a pas renoncé . Elle est juste, notamment pour les gens les plus modestes, même si elle est très dure pour les régimes autonomes, répète-t-il auprès de ses proches. Son seul regret est de ne pas l'avoir lancée et faite voter plus vite, avant la réforme de la SNCF, avant les « gilets jaunes ».

Du Sarkozy dans le texte (il aimait parler des réformes qu'il a « faites voter avec M. Fillon »). professeur

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:(Je plaisantais, pour ce qui est de l'assurance de ma dernière phrase. Les deux se justifient, et je refuse d'accorder toute autorité aux inventeurs de cette hideur.)

On a déjà évoqué le nébuleux c de distanciel ?

Si ce C vous gêne, il faudra aussi rétablir l'orthographe des mots suivants :
circonstanciel
consciencieux
astucieux
licencieux
irrévérencieux
sentencieux
spacieux
tendancieux
vicieux...
Wink

Quelques nouveautés qui circulent depuis peu et se multiplient :

"à date"
"typiquement"

Et que pensez-vous de l'élision de "que" dans les complétives ? Comme, par exemple, dans : "Je crois je l'ai pas vu" ou encore " Il va dire je suis folle de faire ça".
Cela fait quelques années que j'entends cela et je commence à le lire dans les copies. Selon vous, d'où vient cet usage ? Les fautes ou erreurs de langage qui vous exaspèrent ! - Page 27 3795679266

Les fautes ou erreurs de langage qui vous exaspèrent ! - Page 27 3795679266

Pensez-vous qu'il perdurera et finira par être toléré et intégré dans les usages corrects de la langue ?

Phylia a écrit:Et que pensez-vous de l'élision de "que" dans les complétives ? Comme, par exemple, dans : "Je crois je l'ai pas vu" ou encore " Il va dire je suis folle de faire ça".
Cela fait quelques années que j'entends cela et je commence à le lire dans les copies. Selon vous, d'où vient cet usage ? Pensez-vous qu'il perdurera et finira par être toléré et intégré dans les usages corrects de la langue ?

On dirait du Plaute faxo construit avec le subjonctif directement, sans conjonction, pour "faire en sorte que". Les fautes ou erreurs de langage qui vous exaspèrent ! - Page 27 437980826

Trêve de plaisanteries, j'espère cet usage ne va pas s'imposer!