Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

Le Béotien, vous êtes le roi de la métaphore et du charabia ! Bien vous en fasse (sic)

Je pense que l'étude des arts de l'expression, de l'imagination, de la communication et de la création est primordiale. La littérature est l'une de ces branches, la plus représentative, mais que d'autres émergent. Tout comme la personne plus haut, je pense que la littérature est un des rares arts qui permet de franchir les frontières de l'image, et donc primordial dans notre culture actuelle.

Bref, je ne vais pas repartir longuement dans un débat. Mon but était de vous pousser tous à vous interroger, à vous passionner et expliquer votre vision de l'enseignement. Je suis bien conscient que toutes mes idées sont pour la plupart soit irréalisables dans la réalité, soit inutiles, soit demanderait à être longuement débattues et nuancées. Je suis également conscient du rôle que doit avoir l'enseignant de lettres, qui est, comme le disait Cripure, avant tout celui de Passeur.

Je m'inquiète cependant, tout comme vous, (je me fais l'avocat du diable pour provoquer le débat et les réactions, si je m'étais contenté d'écrire "je suis d'accord avec vous" il n'y aurait jamais eu tous ces beaux élans passionnés et intéressants) du devenir des littéraires, et je crois, malgré tout ce qui est dit, qu'il n'est pas inutile de regarder d'un oeil, sinon bienveillant, au moins neutre les propositions d'ouverture des filières littéraires sur d'autres disciplines, comme il semble que c'était le cas auparavant.

Je ne sais pas quelles sont les solutions pour redorer l'enseignement des lettres, mais peut-être que la simple pratique me permettra de les trouver, et me rassurera sur l'appétit des élèves.

En attendant, je garderais pour mon loisir personnel mes velléités d'exploration de la littérature "ignorée", car ce n'est en effet pas mon rôle.

Lebeotien a écrit:Je pense que l'étude des arts de l'expression, de l'imagination, de la communication et de la création est primordiale. La littérature est l'une de ces branches, la plus représentative, mais que d'autres émergent. Tout comme la personne plus haut, je pense que la littérature est un des rares arts  qui permet de franchir les frontières de l'image, et donc primordial dans notre culture actuelle.

Bref, je ne vais pas repartir longuement dans un débat. Mon but était de vous pousser tous à vous interroger, à vous passionner et expliquer votre vision de l'enseignement. Je suis bien conscient que toutes mes idées sont pour la plupart soit irréalisables dans la réalité, soit inutiles, soit demanderait à être longuement débattues et nuancées. Je suis également conscient du rôle que doit avoir l'enseignant de lettres, qui est, comme le disait Cripure, avant tout celui de Passeur.

Je m'inquiète cependant, tout comme vous, (je me fais l'avocat du diable pour provoquer le débat et les réactions, si je m'étais contenté d'écrire "je suis d'accord avec vous" il n'y aurait jamais eu tous ces beaux élans passionnés et intéressants) du devenir des littéraires, et je crois, malgré tout ce qui est dit, qu'il n'est pas inutile de regarder d'un oeil, sinon bienveillant, au moins neutre les propositions d'ouverture des filières littéraires sur d'autres disciplines, comme il semble que c'était le cas auparavant.

Je ne sais pas quelles sont les solutions pour redorer l'enseignement des lettres, mais peut-être que la simple pratique me permettra de les trouver, et me rassurera sur l'appétit des élèves.

En attendant, je garderais pour mon loisir personnel mes velléités d'exploration de la littérature "ignorée", car ce n'est en effet pas mon rôle.

Merci à toi, d'ainsi nous pousser à nous interroger sur notre pratique d'enseignants de Lettres. Jusqu'à ton interventions, nous enseignions bêtement, sans jamais remettre en question nos choix et nos pratiques. Loué sois-tu !

Lebeotien a écrit:
Bref, je ne vais pas repartir longuement dans un débat. Mon but était de vous pousser tous à vous interroger, à vous passionner et expliquer votre vision de l'enseignement. Je suis bien conscient que toutes mes idées sont pour la plupart soit irréalisables dans la réalité, soit inutiles, soit demanderait à être longuement débattues et nuancées.

Je m'inquiète cependant, tout comme vous, (je me fais l'avocat du diable pour provoquer le débat et les réactions, si je m'étais contenté d'écrire "je suis d'accord avec vous" il n'y aurait jamais eu tous ces beaux élans passionnés et intéressants) du devenir des littéraires

Tu crois que nous avons besoin de toi pour réfléchir? Ça va, les chevilles?

Je te crois incapable de lire les objections que nous t'avons opposées et d'y répondre.

http://fr.spirou.wikia.com/wiki/Discours_du_Maire

Lebeotien a écrit:Mon but était de vous pousser tous à vous interroger, à vous passionner et expliquer votre vision de l'enseignement.
[…]
(je me fais l'avocat du diable pour provoquer le débat et les réactions, si je m'étais contenté d'écrire "je suis d'accord avec vous" il n'y aurait jamais eu tous ces beaux élans passionnés et intéressants)

Heureusement que tu es là…   

N’as-tu pas conscience que cette façon de te positionner en prof envers tes pairs te rend insupportablement hautain et ne peut attirer que des réactions hostiles, qui ont plus envie de te remettre à ta place que d’écouter ce que tu prétends enseigner ? On est sur un forum, pas dans une classe…

(edit : mince, je me fais griller… )

Provence a écrit:

Lebeotien a écrit:
Bref, je ne vais pas repartir longuement dans un débat. Mon but était de vous pousser tous à vous interroger, à vous passionner et expliquer votre vision de l'enseignement. Je suis bien conscient que toutes mes idées sont pour la plupart soit irréalisables dans la réalité, soit inutiles, soit demanderait à être longuement débattues et nuancées.  

Je m'inquiète cependant, tout comme vous, (je me fais l'avocat du diable pour provoquer le débat et les réactions, si je m'étais contenté d'écrire "je suis d'accord avec vous" il n'y aurait jamais eu tous ces beaux élans passionnés et intéressants) du devenir des littéraires

Tu crois que nous avons besoin de toi pour réfléchir? Ça va, les chevilles?

Je te crois incapable de lire les objections que nous t'avons opposées et d'y répondre.

Pas de sa faute, sa tête est pleine de gloubi boulga !

Dimka a écrit:

Lebeotien a écrit:Mon but était de vous pousser tous à vous interroger, à vous passionner et expliquer votre vision de l'enseignement.
[…]
(je me fais l'avocat du diable pour provoquer le débat et les réactions, si je m'étais contenté d'écrire "je suis d'accord avec vous" il n'y aurait jamais eu tous ces beaux élans passionnés et intéressants)

Heureusement que tu es là…   

N’as-tu pas conscience que cette façon de te positionner en prof envers tes pairs est insupportablement hautain et ne peut attirer que des réactions hostiles, qui ont plus envie de te remettre à ta place que d’écouter ce que tu prétends enseigner ? On est sur un forum, pas dans une classe…

(edit : mince, je me fais griller… )

+ 1000 . Tu n'as pas encore mis les pieds dans une classe, pas fait un seul cours, et tu te permets de traiter les membres du forum de haut alors que beaucoup ont davantage de diplômes et d'expérience que toi. Tu ne manques pas d'air On reconnaît les cons à ce qu'ils osent tout !

Cripure a écrit:http://fr.spirou.wikia.com/wiki/Discours_du_Maire

Ça, c'est de l'exploitation d'une autre littérature !   
Vous y venez, Cripure  

Lebeotien a écrit:Je pense que l'étude des arts de l'expression, de l'imagination, de la communication et de la création est primordiale. La littérature est l'une de ces branches, la plus représentative, mais que d'autres émergent. Tout comme la personne plus haut, je pense que la littérature est un des rares arts  qui permet de franchir les frontières de l'image, et donc primordial dans notre culture actuelle.

Bref, je ne vais pas repartir longuement dans un débat. Mon but était de vous pousser tous à vous interroger, à vous passionner et expliquer votre vision de l'enseignement. Je suis bien conscient que toutes mes idées sont pour la plupart soit irréalisables dans la réalité, soit inutiles, soit demanderait à être longuement débattues et nuancées. Je suis également conscient du rôle que doit avoir l'enseignant de lettres, qui est, comme le disait Cripure, avant tout celui de Passeur.

Je m'inquiète cependant, tout comme vous, (je me fais l'avocat du diable pour provoquer le débat et les réactions, si je m'étais contenté d'écrire "je suis d'accord avec vous" il n'y aurait jamais eu tous ces beaux élans passionnés et intéressants) du devenir des littéraires, et je crois, malgré tout ce qui est dit, qu'il n'est pas inutile de regarder d'un oeil, sinon bienveillant, au moins neutre les propositions d'ouverture des filières littéraires sur d'autres disciplines, comme il semble que c'était le cas auparavant.

Je ne sais pas quelles sont les solutions pour redorer l'enseignement des lettres, mais peut-être que la simple pratique me permettra de les trouver, et me rassurera sur l'appétit des élèves.

En attendant, je garderais pour mon loisir personnel mes velléités d'exploration de la littérature "ignorée", car ce n'est en effet pas mon rôle.

troll, nom
Sens 1 : Personne qui poste des messages tendancieux sur les forums internet afin d'alimenter les polémiques.

Bon, au moins c'est clair.
Dorénavant, on saura que cela ne vaut pas la peine de te répondre : don't feed the troll.

Lebeotien a écrit:Mon but était de vous pousser tous à vous interroger, à vous passionner et expliquer votre vision de l'enseignement.

Pourquoi ne pas le dire clairement ? Tu lances un fil "quelle est votre vision de l'enseignement ?" ou "quelles oeuvres vous ont donné le goût de lire/l'envie d'enseigner la littérature ?" et voilà. Ceux qui ont envie de raconter leur passion le font. Pourquoi passer par des messages à rallonges étranges, prétentieux et effrayants qui finissent par n'avoir plus aucun sens ?

C'est rassurant si c'est un troll ! Car un énergumène de cet acabit dans une classe, c'est un danger public !

retraitée a écrit:C'est rassurant si c'est un troll ! Car un énergumène de cet acabit dans une classe, c'est un danger public !

Hélas, je ne pense pas que ce soit un troll, même s'il agit tout comme...

Cripure a écrit:

Ruthven a écrit:En TC, 9h de matières littéraires (philo + HG + LV1) pour 18h de matières scientifiques (maths + SPC + SVT)

C'est amusant : vous mettez la philo dans les disciplines littéraires ? Parfois, j'ai l'impression que c'est la dernière discipline où l'on rédige des raisonnements.

Je l'ai comptée dans le bloc littéraire pour simplifier et par tradition (et pour que les professeurs de science ne me tombent pas dessus en disant que je triche dans le compte), mais je ne suis absolument pas convaincu du caractère fondamentalement littéraire de la philo., c'est plus une discipline fantôme - peut-être morte - qui revient hanter les savoirs disciplinaires à partir de ce qui n'est pas eux.

Pour être honnête, on attend des raisonnements qui viennent rarement dans les copies, et c'est très difficile d'être sur tous les fronts à la fois : l'expression, la conceptualisation, le raisonnement et la culture générale (d'où l'impression que les exigences sont démesurées).

Oudemia a écrit:

retraitée a écrit:C'est rassurant si c'est un troll ! Car un énergumène de cet acabit dans une classe, c'est un danger public !

Hélas, je ne pense pas que ce soit un troll, même s'il agit tout comme...

Je vote pour un troll, d'ailleurs assez talentueux, avec des détails savoureux (j'ai bien aimé l'amitié avec les profs de fac à la retraite comme lien avec la recherche). Dommage qu'il tourne un peu en rond dans ses réactions. (Bon en même temps, il a le même profil sur le Forum littéraire).

Il est vrai que les métaphores forestières sont savoureuses, si on les prend au second degré !

Lebeotien a écrit:Je pense que l'étude des arts de l'expression, de l'imagination, de la communication et de la création est primordiale. La littérature est l'une de ces branches, la plus représentative, mais que d'autres émergent. Tout comme la personne plus haut, je pense que la littérature est un des rares arts  qui permet de franchir les frontières de l'image, et donc primordial dans notre culture actuelle.

Bref, je ne vais pas repartir longuement dans un débat. Mon but était de vous pousser tous à vous interroger, à vous passionner et expliquer votre vision de l'enseignement. Je suis bien conscient que toutes mes idées sont pour la plupart soit irréalisables dans la réalité, soit inutiles, soit demanderait à être longuement débattues et nuancées. Je suis également conscient du rôle que doit avoir l'enseignant de lettres, qui est, comme le disait Cripure, avant tout celui de Passeur.

Je m'inquiète cependant, tout comme vous, (je me fais l'avocat du diable pour provoquer le débat et les réactions, si je m'étais contenté d'écrire "je suis d'accord avec vous" il n'y aurait jamais eu tous ces beaux élans passionnés et intéressants) du devenir des littéraires, et je crois, malgré tout ce qui est dit, qu'il n'est pas inutile de regarder d'un oeil, sinon bienveillant, au moins neutre les propositions d'ouverture des filières littéraires sur d'autres disciplines, comme il semble que c'était le cas auparavant.

Je ne sais pas quelles sont les solutions pour redorer l'enseignement des lettres, mais peut-être que la simple pratique me permettra de les trouver, et me rassurera sur l'appétit des élèves.

En attendant, je garderais pour mon loisir personnel mes velléités d'exploration de la littérature "ignorée", car ce n'est en effet pas mon rôle.

Quelle sortie sans gloire! Baste!

Ruthven a écrit:

Oudemia a écrit:

retraitée a écrit:C'est rassurant si c'est un troll ! Car un énergumène de cet acabit dans une classe, c'est un danger public !

Hélas, je ne pense pas que ce soit un troll, même s'il agit tout comme...

Je vote pour un troll, d'ailleurs assez talentueux, avec des détails savoureux (j'ai bien aimé l'amitié avec les profs de fac à la retraite comme lien avec la recherche). Dommage qu'il tourne un peu en rond dans ses réactions. (Bon en même temps, il a le même profil sur le Forum littéraire).

Il sévit ailleurs !

Dimka a écrit:

Marie Laetitia a écrit:En revanche, j'ai été éblouie sur ce forum, il y a quelque temps par un commentaire proposé par un membre, Palombella Rossa qui, je crois, enseigne en prépa. Je ne crois pas avoir eu un jour un cours de littérature aussi bon. C'était éblouissant parce qu'elle maîtrisait à fond la technique du commentaire littéraire et que sa culture est immense.

Où, quoi, quand, comment ?!   

Non, parce que là, pédagogiquement, c’est une super accroche et tu donnes envie d’aller lire le commentaire en question.

Comme un Néo m'a posé la même question, je crois avoir retrouvé ce commentaire (attention, frustration inside!   ) https://www.neoprofs.org/t56628p20-comprendre-la-fin-du-poeme-les-conquerants-de-heredia#1801383

Merci beaucoup ! Du coup, ça me donne envie de lire le poème (que je connais pas…  :|  comme quoi, on a beau vouloir être littéraire, on peut bien rester ignorant).

Dimka a écrit:Merci beaucoup ! Du coup, ça me donne envie de lire le poème (que je connais pas…  :|  comme quoi, on a beau vouloir être littéraire, on peut bien rester ignorant).

On ne peut pas tout connaître, et c'est ça que je trouve intéressant en étant une "littéraire" (qui aime lire, en plus, c'est une hérésie   ). Je ne dis pas que je n'ai pas lu Flaubert ou Zola, je dis que je n'ai pas lu tout Flaubert ou Zola. A l'épreuve d'oral du CAPES, j'ai même découvert un poème de Hugo, "La Fin de Satan" (j'ai adoré, au passage, et j'ai commandé un exemplaire à ma librairie du coin   ).
Tu as cité mon dernier propos, Lebeotien, mais tu sembles oublier une chose : je n'enseigne pas à mes élèves à discerner la "mauvaise" ou la "bonne" littérature. Je ne leur dis pas ce que je pense des romans de Stephenie Meyer.
A croire que tu ne lis que ce que tu veux entendre, et inversement, tu sembles lire entre les lignes alors qu'il n'y a pas lieu de le faire...

Lebeotien a écrit:Je pense que l'étude des arts de l'expression, de l'imagination, de la communication et de la création est primordiale. La littérature est l'une de ces branches, la plus représentative, mais que d'autres émergent. Tout comme la personne plus haut, je pense que la littérature est un des rares arts  qui permet de franchir les frontières de l'image, et donc primordial dans notre culture actuelle.

Bref, je ne vais pas repartir longuement dans un débat. Mon but était de vous pousser tous à vous interroger, à vous passionner et expliquer votre vision de l'enseignement. Je suis bien conscient que toutes mes idées sont pour la plupart soit irréalisables dans la réalité, soit inutiles, soit demanderait à être longuement débattues et nuancées. Je suis également conscient du rôle que doit avoir l'enseignant de lettres, qui est, comme le disait Cripure, avant tout celui de Passeur.

Je m'inquiète cependant, tout comme vous, (je me fais l'avocat du diable pour provoquer le débat et les réactions, si je m'étais contenté d'écrire "je suis d'accord avec vous" il n'y aurait jamais eu tous ces beaux élans passionnés et intéressants) du devenir des littéraires, et je crois, malgré tout ce qui est dit, qu'il n'est pas inutile de regarder d'un oeil, sinon bienveillant, au moins neutre les propositions d'ouverture des filières littéraires sur d'autres disciplines, comme il semble que c'était le cas auparavant.

Je ne sais pas quelles sont les solutions pour redorer l'enseignement des lettres, mais peut-être que la simple pratique me permettra de les trouver, et me rassurera sur l'appétit des élèves.

En attendant, je garderais pour mon loisir personnel mes velléités d'exploration de la littérature "ignorée", car ce n'est en effet pas mon rôle.

On se demande quel appétit pour la littérature un prof de lettres qui se vante de ne pas avoir lu les classiques pourrait développer chez ses élèves.


Écoute, ta prétention est sans bornes : tu as dit essentiellement des bêtises depuis que tu es arrivé sur ce fil, tu l'as reconnu toi-même à plusieurs reprises, mais tu penses avoir provoquer un questionnement intéressant, alors que tes préjugés sont a côté de la plaque.
Pour moi les choses sont claires, plutôt qu'un adepte de la maïeutique, tu as tout de Mickael Vendetta.
Bref, un vrai troll a mon avis.
Bien joué.

Igniatius a écrit:Pour moi les choses sont claires, plutôt qu'un adepte de la maïeutique, tu as tout de Mickael Vendetta.
Bref, un vrai troll a mon avis.
Bien joué.

J'ai reconnu la référence   

Oui, c'est tout à fait ça, suffisance, bagoût...

Oudemia a écrit:

Igniatius a écrit:Pour moi les choses sont claires, plutôt qu'un adepte de la maïeutique, tu as tout de Mickael Vendetta.
Bref, un vrai troll a mon avis.
Bien joué.

J'ai reconnu la référence   

Oui, c'est tout à fait ça, suffisance, bagoût...

Pas moi.
Je suis vraiment out, il a fallu que j'aille voir de qui il s'agissait.   

J'ai presque honte, non de connaître ça, mais de l'avoir retenu, rassure-toi !

Non, j'ai bien lu ton commentaire, Bobby, et je te rejoins sur le point où tu te sers de la littérature de Meyer pour revenir sur les classiques, en l’occurrence le mème du vampire et ses origines. C'est bien cela ?

Pour les autres j'aurai probablement dû préciser pour ne pas agresser vos ego à fleur de peau que le but de cette "sollicitation de réflexion" était de me permettre, à moi, d'apprendre. Et à tous ceux qui pourront trouver quelque chose d'utile dans tout ce long déballage d'avis et d'idées auquel vous vous êtes volontiers prêtés. Je ne crois pas avoir écrit que j'avais la prétention de vous enseigner quoi que ce soit.

On me conseillait il y a peu "écoute sans poser de questions", mais non, je ne me ferai pas Perceval, moi, je préfère faire soupirer d'agacement mais poser tout ce qui me passe par la tête, et absorber tout ce qu'on me donne. Qu'est-ce ça peut bien coûter ?

Vous allez encore prendre ça comme une attitude hautaine ou autre, mais j'ai été profondément marqué par "tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien". Ca me travaille, car je pense que je ne saurai jamais rien, et que tout ce que je peux faire c'est au moins ne pas laisser le rien déballer ses bagages en douce. Alors je remue un maximum la terre, je saisis chaque occasion de contempler même pour quelques instants des bribes de quelque chose que vous, et le reste du monde, acceptez de partager avec moi. Et dans cette boue féconde fleurisse parfois, de façon fugace comme toutes les fleurs, des idées.

Mais si j'attends qu'elles poussent toutes seules, ces idées, je ne suis pas vraiment en train "cultiver" mon jardin.

Je suis un béotien qui se cache sous un masque de troll, car le troll, ça n'embête personne de lui jeter des pierres. Seulement, c'est avec certaines de ces pierres que je bâtis mon petit escalier.
J'ai essayé de n'insulter personne et de ne me battre que contre les idées ou de me défendre contre les attaques stériles, je trouve dommage que la possibilité d'une réflexion ne dérive que trop souvent vers le refus de communication.

Voilà, certains parmi vous ont été de très bon commentateurs, des enseignants qui montrent qu'ils savent argumenter, exposant des idées, m'apportant beaucoup d'informations et de raisonnements qui appuient leur méthodes d'enseignement, mais au final je retiens aussi beaucoup trop d'attitudes arrogantes, piétinant les étincelles de la réflexion comme si c'était une menace, alors que ce ne sont que les crépitements d'un briquet qui chercher à tâtons son chemin dans la caverne de l'ignorance (allez-y Cripure, lâchez-vous )

Je repense à cet élève qui me proposait une lecture intéressante de l'Etranger (il envisageait l'idée que le personnage principal ait des traits autistes) et qui a été balayé et rejeté par son professeur sans même un regard à son idée. Dites-moi en quoi ça va le pousser à aimer les études de lettres ?

Plusieurs parmi vous n'ont probablement, et à juste titre sans doute, que faire de mon avis, et peut-être se vexeront-ils inutilement de ce message (que peux bien vous faire mon opinion?), mais malgré tout, tout ce qui est lu est lu. Pour ma part, j'ai lu beaucoup, tout ce qui a été écrit, et je n'ai pas appris autant que je l'aurai souhaité, mais malgré tout énormément.

Est-ce que ça ne vaux pas mieux qu'un stage dans lequel on aura qu'un apprentissage univoque ?

Edit : je crois qu'il n'y a pas pire insulte qu'être comparé à Mickaël Vendetta, dont la simple mention est rien qu'en soi contre-productive. Plus vous en parlez, plus vous lui donnez raison dans sa démarche. Le mieux serait pour tous d'oublier ce type. Mais je crois simplement que vous êtes mauvais lecteur, ou bien que je m'exprime fort mal, car si justement je reconnais les propos qui m'éclairent, c'est parce que je n'ai PAS d'AVIS. Je défend des idées, et selon ce que l'on en dit je les rejette ou je bien je les considère.

Je ne vous en veux pas (vous vous en fichez de toute façon), un professeur ne doit pas douter de ce qu'il enseigne, sinon en effet comment transmettre ? Quant aux classiques, je ne les ais jamais clamés inutiles, ni n'ai dit que je n'en avais jamais lus. Je pense simplement que dans la mesure du possible ils ne suffisent pas, et plusieurs ici ont confirmé cette idée...