Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Lebeotien
Niveau 5

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Lebeotien Sam 19 Juil 2014 - 10:07
(Navré Henriette, pour la typographie, mais elle pèche lorsque je passe sur mon téléphone)  et je suis d'accord qu'un "mien ami"est usité. Mais du coup, de se servir de cette construction pour justifier "déterminant possessif", comme le propose l'un des rapports du jury, je comprends moins : pourquoi justifier une évolution de la langue par un fait de langue presque obsolète ?


Dernière édition par Lebeotien le Sam 19 Juil 2014 - 15:06, édité 1 fois
avatar
retraitée
Doyen

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par retraitée Sam 19 Juil 2014 - 10:08
Cripure a écrit:
abricotedapi a écrit:Surtout qu'on apprend rarement des expressions du type "un mien ami" aux élèves, mais plutôt du vocabulaire courant justement, pour qu'ils sachent dire autre chose que "euh ben le truc là la meuf lol jrigole g le seum"...
Tss tss...
Gel seum professeur
Comme "gel douche" ...

Traduction en langage de professeur à l'ancienne ?
avatar
retraitée
Doyen

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par retraitée Sam 19 Juil 2014 - 10:11
Lebeotien a écrit:(Navré Henriette, pour la typographie, mais elle pêche lorsque je passe sur mon téléphone)  et je suis d'accord qu'un "mien ami"est usité. Mais du coup, de se servir de cette construction pour justifier "déterminant possessif", comme le propose l'un des rapports du jury, je comprends moins : pourquoi justifier une évolution de la langue par un fait de langue presque obsolète ?

pêcher n'est pas pécher !
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Marie Laetitia Sam 19 Juil 2014 - 10:14
Hermione0908 a écrit:Ma grand-mère m'a dernièrement offert celui-là

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Visu_dico
 bisous (même si ce n'est pas ma grand-mère qui me l'a offert mais bibi)

Hermione0908 a écrit:
Il tient désormais compagnie à mon Littré. Wink

*jalouse* Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Tresco11

_________________
 Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
avatar
retraitée
Doyen

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par retraitée Sam 19 Juil 2014 - 10:14
Audrey a écrit:Ma grande joie du jour: j'ai le nom de ma stagiaire.
J'échapperai donc de façon absolument certaine au risque de devoir travailler l'an prochain avec Lebeotien!

*sigh*

De toutes façons, il a demandé un report de stage. vous êtes tranquilles pour un an !
Ponocrates
Ponocrates
Expert spécialisé

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Ponocrates Sam 19 Juil 2014 - 15:40
Lebeotien a écrit:Mais du coup, de se servir de cette construction pour justifier "déterminant possessif", comme le propose l'un des rapports du jury, je comprends moins : pourquoi justifier une évolution de la langue par un fait de langue presque obsolète ?
Je crains de ne pas comprendre votre propos: je ne justifie par l'évolution de la langue. Je distingue deux dénominations grammaticales - "adjectif possessif", et "déterminant possessif". Comme les élèves emploient souvent la première pour "mon", je leur donne l'expression incriminée - "un mien élève", "un mien cousin"- en comptant, précisément sur son caractère inusité pour qu'ils comprennent:
- la nature adjectivale de "mien" qui est supprimable, à la différence du déterminant, remplaçable par un autre déterminant (un/mon/cet élève);
- de façon subliminale le caractère dépassé de l'appellation "adjectif possessif" grâce à la réaction habituelle "mais, ça ne sert à rien, "un mien truc", on ne le dit jamais".
avatar
User5899
Demi-dieu

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par User5899 Sam 19 Juil 2014 - 16:46
wanax a écrit:
Hermione0908 a écrit:Ma grand-mère m'a dernièrement offert celui-là

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Visu_dico

Il tient désormais compagnie à mon Littré. Wink
J'ai le tome 1.
Vous avez raison, la suite traîne un peu en longueur Razz

Edit : PY Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 2252222100


Dernière édition par Cripure le Sam 19 Juil 2014 - 16:49, édité 1 fois
avatar
User5899
Demi-dieu

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par User5899 Sam 19 Juil 2014 - 16:48
Ponocrates a écrit:Je distingue deux dénominations grammaticales - "adjectif possessif", et "déterminant possessif". Comme les élèves emploient souvent  la première pour  "mon"
Je connais même un agrégé de 88 qui me contemple dans le miroir de ma salle de bains et qui ne connaît que cette dénomination Razz
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Iphigénie Sam 19 Juil 2014 - 17:34
Cripure a écrit:
Ponocrates a écrit:Je distingue deux dénominations grammaticales - "adjectif possessif", et "déterminant possessif". Comme les élèves emploient souvent  la première pour  "mon"
Je connais même un agrégé de 88 qui me contemple dans le miroir de ma salle de bains et qui ne connaît que cette dénomination Razz
Ah mais là c'est un réfléchi! Rolling Eyes 
trompettemarine
trompettemarine
Monarque

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par trompettemarine Sam 19 Juil 2014 - 17:37
Razz 
Isis39
Isis39
Enchanteur

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Isis39 Sam 19 Juil 2014 - 17:50
Je vais profiter de la présence ici de nombreux spécialistes : j'aimerais remettre à jour mon "vocabulaire grammatical". Avec les années, écrire correctement est devenu un réflexe et j'ai perdu en grande partie ce vocabulaire. De plus, il me semble qu'il y a eu des changements. Si vous pouviez m'indiquer quelque chose de court et simple pour réactiver tout cela...
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Iphigénie Sam 19 Juil 2014 - 18:09
Isis39 a écrit:Je vais profiter de la présence ici de nombreux spécialistes : j'aimerais remettre à jour mon "vocabulaire grammatical". Avec les années, écrire correctement est devenu un réflexe et j'ai perdu en grande partie ce vocabulaire. De plus, il me semble qu'il y a eu des changements. Si vous pouviez m'indiquer quelque chose de court et simple pour réactiver tout cela...
Oh ma pauvre: tu ne sais pas dans quelle galère tu risques de t'embarquer! (car c'est bien ça le problème, il n'y a plus de terminologie commune ...)
 affraid 
avatar
User5899
Demi-dieu

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par User5899 Sam 19 Juil 2014 - 18:16
Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
Ponocrates a écrit:Je distingue deux dénominations grammaticales - "adjectif possessif", et "déterminant possessif". Comme les élèves emploient souvent  la première pour  "mon"
Je connais même un agrégé de 88 qui me contemple dans le miroir de ma salle de bains et qui ne connaît que cette dénomination Razz
Ah mais là c'est un réfléchi! Rolling Eyes 
Mouarf Very Happy

veneration
________

Isis39 a écrit:Je vais profiter de la présence ici de nombreux spécialistes : j'aimerais remettre à jour mon "vocabulaire grammatical". Avec les années, écrire correctement est devenu un réflexe et j'ai perdu en grande partie ce vocabulaire. De plus, il me semble qu'il y a eu des changements. Si vous pouviez m'indiquer quelque chose de court et simple pour réactiver tout cela...
Court et simple ? :diable:
Mais si ça existait, les élèves d'aujourd'hui seraient aussi bons que nous jadis !
Non, non, aujourd'hui, c'est "j'enseigne la linguistique dont j'ai entendu causer à la fac et c'était sympa parce que c'était différent de ma vieille instit"...
Posez vos questions, nous tâcherons d'y répondre...
Enfin sinon, moi j'utilise le Précis de grammaire française de Grevisse en un volume.
Et on a signalé le Précis d'analyse grammaticale de Cécile Réverest, tout récent.
Isis39
Isis39
Enchanteur

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Isis39 Sam 19 Juil 2014 - 18:17
Iphigénie a écrit:
Isis39 a écrit:Je vais profiter de la présence ici de nombreux spécialistes : j'aimerais remettre à jour mon "vocabulaire grammatical". Avec les années, écrire correctement est devenu un réflexe et j'ai perdu en grande partie ce vocabulaire. De plus, il me semble qu'il y a eu des changements. Si vous pouviez m'indiquer quelque chose de court et simple pour réactiver tout cela...
Oh ma pauvre: tu ne sais pas dans quelle galère tu risques de t'embarquer! (car c'est bien ça le problème, il n'y a plus de terminologie commune ...)
 affraid 

C'est pour ça qu'avec les élèves on ne se comprend pas...
Comment appelle-t-on par exemple les mots de liaison comme "cependant" ? Beaucoup de mes élèves parlent de "connecteurs logiques"  heu 
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Iphigénie Sam 19 Juil 2014 - 18:20
ba tu vois pour moi, c'est un adverbe humhum 
abricotedapi
abricotedapi
Expert spécialisé

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par abricotedapi Sam 19 Juil 2014 - 18:21
Mots de liaison et connecteurs logiques sont la même chose, des mots pour structurer. Certains sont des adverbes, comme "cependant", d'autres des conjonctions, comme "mais"...

_________________
Spoiler:
avatar
User5899
Demi-dieu

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par User5899 Sam 19 Juil 2014 - 18:22
Iphigénie a écrit:ba tu vois pour moi, c'est un adverbe humhum 
Pour moi aussi.
Mais comme il sert à articuler deux idées sur un plan autre que chronologique, on peut le ranger dans la catégorie fonctionnelle des mots de liaison (expression normale) ou des connecteurs logiques (expression pédantement inutile ou inutilement pédantesque Razz).
Isis39
Isis39
Enchanteur

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Isis39 Sam 19 Juil 2014 - 18:28
abricotedapi a écrit:Mots de liaison et connecteurs logiques sont la même chose, des mots pour structurer. Certains sont des adverbes, comme "cependant", d'autres des conjonctions, comme "mais"...

Souvenirs de la primaire "mais où est donc or ni car ?"
Je me souviens aussi de "Monsieur tu ne sort jamais sans son chien s, sauf à l'impératif". C'est fou comme ça reste gravé !
fandorine
fandorine
Niveau 9

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par fandorine Sam 19 Juil 2014 - 18:55
Isis39 a écrit:Souvenirs de la primaire "mais ou est donc or ni car ?"
Je me souviens aussi que mes instits répugnaient à nous enseigner cette expression, à cause justement de ce piège (en sus de et).  Wink 

"Monsieur tu ne sort jamais sans son chien s, sauf à l'impératif"
En revanche, jamais entendu celle-là auparavant.
abricotedapi
abricotedapi
Expert spécialisé

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par abricotedapi Sam 19 Juil 2014 - 18:58
fandorine a écrit:
Isis39 a écrit:Souvenirs de la primaire "mais ou est donc or ni car ?"
Je me souviens aussi que mes instits répugnaient à nous enseigner cette expression, à cause justement de ce piège.  Wink
Il faut aussi changer le est en et. Cette phrase se retient très bien mais c'est vrai qu'il faut aussi faire attention à l'orthographe  humhum

_________________
Spoiler:
Isis39
Isis39
Enchanteur

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Isis39 Sam 19 Juil 2014 - 19:03
abricotedapi a écrit:
fandorine a écrit:
Isis39 a écrit:Souvenirs de la primaire "mais ou est donc or ni car ?"
Je me souviens aussi que mes instits répugnaient à nous enseigner cette expression, à cause justement de ce piège.  Wink
Il faut aussi changer le est en et. Cette phrase se retient très bien mais c'est vrai qu'il faut aussi faire attention à l'orthographe  humhum

Oui, désolée, mais l'iPad corrige parfois et je ne m'en rends pas forcément compte... Very Happy 
Oudemia
Oudemia
Bon génie

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Oudemia Sam 19 Juil 2014 - 19:05
Isis39 a écrit:Je me souviens aussi de "Monsieur tu ne sort jamais sans son chien s, sauf à l'impératif". C'est fou comme ça reste gravé !
Il y a plusieurs choses qui ne vont pas là  Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 3795679266
Je ne connais pas cette phrase, mais ce n'est sûrement pas ça !  Smile 


Dernière édition par Oudemia le Sam 19 Juil 2014 - 19:06, édité 1 fois
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Grand sage

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Sylvain de Saint-Sylvain Sam 19 Juil 2014 - 19:06
Cripure a écrit:Et on a signalé le Précis d'analyse grammaticale de Cécile Réverest, tout récent.

C'est très bien, d'autant qu'il y a dans chaque chapitre des encadrés dans lesquels on trouve l'histoire et la critique des pratiques contemporaines. Mais ce n'est pas exhaustif.
fandorine
fandorine
Niveau 9

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par fandorine Sam 19 Juil 2014 - 19:10
@Oudemia: j'ai aussi tiqué à la première lecture, n'ayant pas immédiatement compris qu'il faut lire "monsieur tu" comme on lirait "madame Oudemia". Enfin, je crois...
Oudemia
Oudemia
Bon génie

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par Oudemia Sam 19 Juil 2014 - 19:15
fandorine a écrit:@Oudemia: j'ai aussi tiqué à la première lecture, n'ayant pas immédiatement compris qu'il faut lire "monsieur tu" comme on lirait "madame Oudemia"; et donc sortir se conjugue bien à le troisième personne du singulier du présent de l'indicatif. Enfin, je crois...
Ah, Monsieur Tu !
Oui, mais si on lui dit "Sors, monsieur Tu", il le garde son s  Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 3795679266.
Edt : à moins que ne soit pour retenir qu'à l'impératif il n'y a pas de tu ?
Elle ne me convainc pas cette phrase mnémotechnique...


Dernière édition par Oudemia le Sam 19 Juil 2014 - 19:18, édité 1 fois
abricotedapi
abricotedapi
Expert spécialisé

Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES - Page 23 Empty Re: Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

par abricotedapi Sam 19 Juil 2014 - 19:16
D'où le "sauf à l'impératif".

_________________
Spoiler:
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum