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- LebeotienNiveau 5
(Navré Henriette, pour la typographie, mais elle pèche lorsque je passe sur mon téléphone) et je suis d'accord qu'un "mien ami"est usité. Mais du coup, de se servir de cette construction pour justifier "déterminant possessif", comme le propose l'un des rapports du jury, je comprends moins : pourquoi justifier une évolution de la langue par un fait de langue presque obsolète ?
- retraitéeDoyen
Cripure a écrit:Tss tss...abricotedapi a écrit:Surtout qu'on apprend rarement des expressions du type "un mien ami" aux élèves, mais plutôt du vocabulaire courant justement, pour qu'ils sachent dire autre chose que "euh ben le truc là la meuf lol jrigole g le seum"...
Gel seum
Comme "gel douche" ...
Traduction en langage de professeur à l'ancienne ?
- retraitéeDoyen
Lebeotien a écrit:(Navré Henriette, pour la typographie, mais elle pêche lorsque je passe sur mon téléphone) et je suis d'accord qu'un "mien ami"est usité. Mais du coup, de se servir de cette construction pour justifier "déterminant possessif", comme le propose l'un des rapports du jury, je comprends moins : pourquoi justifier une évolution de la langue par un fait de langue presque obsolète ?
pêcher n'est pas pécher !
- Marie LaetitiaBon génie
(même si ce n'est pas ma grand-mère qui me l'a offert mais bibi)Hermione0908 a écrit:Ma grand-mère m'a dernièrement offert celui-là
Hermione0908 a écrit:
Il tient désormais compagnie à mon Littré.
*jalouse*
_________________
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- retraitéeDoyen
Audrey a écrit:Ma grande joie du jour: j'ai le nom de ma stagiaire.
J'échapperai donc de façon absolument certaine au risque de devoir travailler l'an prochain avec Lebeotien!
*sigh*
De toutes façons, il a demandé un report de stage. vous êtes tranquilles pour un an !
- PonocratesExpert spécialisé
Je crains de ne pas comprendre votre propos: je ne justifie par l'évolution de la langue. Je distingue deux dénominations grammaticales - "adjectif possessif", et "déterminant possessif". Comme les élèves emploient souvent la première pour "mon", je leur donne l'expression incriminée - "un mien élève", "un mien cousin"- en comptant, précisément sur son caractère inusité pour qu'ils comprennent:Lebeotien a écrit:Mais du coup, de se servir de cette construction pour justifier "déterminant possessif", comme le propose l'un des rapports du jury, je comprends moins : pourquoi justifier une évolution de la langue par un fait de langue presque obsolète ?
- la nature adjectivale de "mien" qui est supprimable, à la différence du déterminant, remplaçable par un autre déterminant (un/mon/cet élève);
- de façon subliminale le caractère dépassé de l'appellation "adjectif possessif" grâce à la réaction habituelle "mais, ça ne sert à rien, "un mien truc", on ne le dit jamais".
- User5899Demi-dieu
Vous avez raison, la suite traîne un peu en longueurwanax a écrit:J'ai le tome 1.Hermione0908 a écrit:Ma grand-mère m'a dernièrement offert celui-là
Il tient désormais compagnie à mon Littré.
Edit : PY
- User5899Demi-dieu
Je connais même un agrégé de 88 qui me contemple dans le miroir de ma salle de bains et qui ne connaît que cette dénominationPonocrates a écrit:Je distingue deux dénominations grammaticales - "adjectif possessif", et "déterminant possessif". Comme les élèves emploient souvent la première pour "mon"
- IphigénieProphète
Ah mais là c'est un réfléchi!Cripure a écrit:Je connais même un agrégé de 88 qui me contemple dans le miroir de ma salle de bains et qui ne connaît que cette dénominationPonocrates a écrit:Je distingue deux dénominations grammaticales - "adjectif possessif", et "déterminant possessif". Comme les élèves emploient souvent la première pour "mon"
- Isis39Enchanteur
Je vais profiter de la présence ici de nombreux spécialistes : j'aimerais remettre à jour mon "vocabulaire grammatical". Avec les années, écrire correctement est devenu un réflexe et j'ai perdu en grande partie ce vocabulaire. De plus, il me semble qu'il y a eu des changements. Si vous pouviez m'indiquer quelque chose de court et simple pour réactiver tout cela...
- IphigénieProphète
Oh ma pauvre: tu ne sais pas dans quelle galère tu risques de t'embarquer! (car c'est bien ça le problème, il n'y a plus de terminologie commune ...)Isis39 a écrit:Je vais profiter de la présence ici de nombreux spécialistes : j'aimerais remettre à jour mon "vocabulaire grammatical". Avec les années, écrire correctement est devenu un réflexe et j'ai perdu en grande partie ce vocabulaire. De plus, il me semble qu'il y a eu des changements. Si vous pouviez m'indiquer quelque chose de court et simple pour réactiver tout cela...
- User5899Demi-dieu
MouarfIphigénie a écrit:Ah mais là c'est un réfléchi!Cripure a écrit:Je connais même un agrégé de 88 qui me contemple dans le miroir de ma salle de bains et qui ne connaît que cette dénominationPonocrates a écrit:Je distingue deux dénominations grammaticales - "adjectif possessif", et "déterminant possessif". Comme les élèves emploient souvent la première pour "mon"
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Court et simple ? :diable:Isis39 a écrit:Je vais profiter de la présence ici de nombreux spécialistes : j'aimerais remettre à jour mon "vocabulaire grammatical". Avec les années, écrire correctement est devenu un réflexe et j'ai perdu en grande partie ce vocabulaire. De plus, il me semble qu'il y a eu des changements. Si vous pouviez m'indiquer quelque chose de court et simple pour réactiver tout cela...
Mais si ça existait, les élèves d'aujourd'hui seraient aussi bons que nous jadis !
Non, non, aujourd'hui, c'est "j'enseigne la linguistique dont j'ai entendu causer à la fac et c'était sympa parce que c'était différent de ma vieille instit"...
Posez vos questions, nous tâcherons d'y répondre...
Enfin sinon, moi j'utilise le Précis de grammaire française de Grevisse en un volume.
Et on a signalé le Précis d'analyse grammaticale de Cécile Réverest, tout récent.
- Isis39Enchanteur
Iphigénie a écrit:Oh ma pauvre: tu ne sais pas dans quelle galère tu risques de t'embarquer! (car c'est bien ça le problème, il n'y a plus de terminologie commune ...)Isis39 a écrit:Je vais profiter de la présence ici de nombreux spécialistes : j'aimerais remettre à jour mon "vocabulaire grammatical". Avec les années, écrire correctement est devenu un réflexe et j'ai perdu en grande partie ce vocabulaire. De plus, il me semble qu'il y a eu des changements. Si vous pouviez m'indiquer quelque chose de court et simple pour réactiver tout cela...
C'est pour ça qu'avec les élèves on ne se comprend pas...
Comment appelle-t-on par exemple les mots de liaison comme "cependant" ? Beaucoup de mes élèves parlent de "connecteurs logiques"
- IphigénieProphète
ba tu vois pour moi, c'est un adverbe
- abricotedapiExpert spécialisé
Mots de liaison et connecteurs logiques sont la même chose, des mots pour structurer. Certains sont des adverbes, comme "cependant", d'autres des conjonctions, comme "mais"...
_________________
- Spoiler:
- 2024-2025 : en poste fixe !!
2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- User5899Demi-dieu
Pour moi aussi.Iphigénie a écrit:ba tu vois pour moi, c'est un adverbe
Mais comme il sert à articuler deux idées sur un plan autre que chronologique, on peut le ranger dans la catégorie fonctionnelle des mots de liaison (expression normale) ou des connecteurs logiques (expression pédantement inutile ou inutilement pédantesque ).
- Isis39Enchanteur
abricotedapi a écrit:Mots de liaison et connecteurs logiques sont la même chose, des mots pour structurer. Certains sont des adverbes, comme "cependant", d'autres des conjonctions, comme "mais"...
Souvenirs de la primaire "mais où est donc or ni car ?"
Je me souviens aussi de "Monsieur tu ne sort jamais sans son chien s, sauf à l'impératif". C'est fou comme ça reste gravé !
- fandorineNiveau 9
Je me souviens aussi que mes instits répugnaient à nous enseigner cette expression, à cause justement de ce piège (en sus de et).Isis39 a écrit:Souvenirs de la primaire "maisoùou est donc or ni car ?"
En revanche, jamais entendu celle-là auparavant."Monsieur tu ne sort jamais sans son chien s, sauf à l'impératif"
- abricotedapiExpert spécialisé
Il faut aussi changer le est en et. Cette phrase se retient très bien mais c'est vrai qu'il faut aussi faire attention à l'orthographefandorine a écrit:Je me souviens aussi que mes instits répugnaient à nous enseigner cette expression, à cause justement de ce piège.Isis39 a écrit:Souvenirs de la primaire "maisoùou est donc or ni car ?"
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2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- Isis39Enchanteur
abricotedapi a écrit:Il faut aussi changer le est en et. Cette phrase se retient très bien mais c'est vrai qu'il faut aussi faire attention à l'orthographefandorine a écrit:Je me souviens aussi que mes instits répugnaient à nous enseigner cette expression, à cause justement de ce piège.Isis39 a écrit:Souvenirs de la primaire "maisoùou est donc or ni car ?"
Oui, désolée, mais l'iPad corrige parfois et je ne m'en rends pas forcément compte...
- OudemiaBon génie
Il y a plusieurs choses qui ne vont pas làIsis39 a écrit:Je me souviens aussi de "Monsieur tu ne sort jamais sans son chien s, sauf à l'impératif". C'est fou comme ça reste gravé !
Je ne connais pas cette phrase, mais ce n'est sûrement pas ça !
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Cripure a écrit:Et on a signalé le Précis d'analyse grammaticale de Cécile Réverest, tout récent.
C'est très bien, d'autant qu'il y a dans chaque chapitre des encadrés dans lesquels on trouve l'histoire et la critique des pratiques contemporaines. Mais ce n'est pas exhaustif.
- fandorineNiveau 9
@Oudemia: j'ai aussi tiqué à la première lecture, n'ayant pas immédiatement compris qu'il faut lire "monsieur tu" comme on lirait "madame Oudemia". Enfin, je crois...
- OudemiaBon génie
Ah, Monsieur Tu !fandorine a écrit:@Oudemia: j'ai aussi tiqué à la première lecture, n'ayant pas immédiatement compris qu'il faut lire "monsieur tu" comme on lirait "madame Oudemia"; et donc sortir se conjugue bien à le troisième personne du singulier du présent de l'indicatif. Enfin, je crois...
Oui, mais si on lui dit "Sors, monsieur Tu", il le garde son s .
Edt : à moins que ne soit pour retenir qu'à l'impératif il n'y a pas de tu ?
Elle ne me convainc pas cette phrase mnémotechnique...
- abricotedapiExpert spécialisé
D'où le "sauf à l'impératif".
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2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
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2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
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