Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

Iphigénie a écrit:N'en faites-vous pas un peu trop, là, Cripure?

Igniatius a écrit:D'aussi loin que je suis concerné, il me semble que Cripure a souri.

Igniatius a écrit:D'aussi loin que je suis concerné, il me semble que Cripure a souri.

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:D'aussi loin que je suis concerné, il me semble que Cripure a souri.

Hum

N'exagérons pas

lebeotien a écrit: Cela étant, j'ai de sérieux doutes sur le fait que les auteurs britanniques étaient à ce point concernés par l'esprit des lumières français.

Lebeotien a écrit:Alors pour être très clair quand je parle d'informatique : je ne veux pas dire savoir construire un powerpoint ou faire marcher une photocopieuse, mais savoir trouver des productions littéraires ou artistiques nouvelles sur le web, par exemple, savoir discerner une information et savoir "lire" le web, tout simplement. Qui va apprendre aux élèves à ne pas voir leurs savoirs déconstruits par les TIC, si ce n'est nous ?

Enfin, vous lisez pour la énième fois ce que vous voulez lire.
Je ne dis pas que c'est une bonne chose de devoir étudier cela, seulement que c'est la réalité de ce qu'on nous demande aujourd'hui à l'université, en réaction à ce que "retraitée" disait.

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:N'enfaites-vous pas un peu trop, là, Cripure?

Hum

Probablement

  Igniatius a écrit'aussi loin que je suis concerné, il me semble que Cripure a souri.

Hum  

N'exagérons pas  

 

Lebeotien a écrit:Mais je crois que Cripure a très bien résumé le point qui me fait bondir et qui pourtant doit être la réalité du métier : Nous avons à enseigner des savoirs déjà fondés, et non pas nos opinions ni à vouloir explorer des nouvelles pistes.

Cripure a écrit:Ecoutez, mon frangin est prof de fac et il ne demande pas du tout ce bazar à ses étudiants. C'est d'ailleurs sans doute pour ça  qu'il met moins de 2 aux deux tiers de ses étudiants, vu que 1°) ils n'écrivent pas en français

Lebeotien a écrit:Par curiosité, quels sont les livres qui ont marqué votre enfance, et qui vous ont amené à aimer la littérature ?
Pour ma part il s'agit indéniablement des 1001 nuits, de Picsou, de Chrétien de Troyes, du Seigneur des anneaux, puis plus tard tous les Maurice Leblanc, Agatha Christie, Conan Doyle, et Molière.

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit:Ecoutez, mon frangin est prof de fac et il ne demande pas du tout ce bazar à ses étudiants. C'est d'ailleurs sans doute pour ça  qu'il met moins de 2 aux deux tiers de ses étudiants, vu que 1°) ils n'écrivent pas en français

"La langue de la République est le français." La Constitution.

Partant de là, je n'ai jamais compris les discussions sur le fait de "sanctionner" ou pas la mauvaise maîtrise de la langue en dehors des cours de français. Ce n'est pas qu'on sanctionne, c'est que si ce n'est pas écrit en français...   

Ceci dit, moins de deux, il y va fort le frangin, quand même.  

Igniatius a écrit:Non mais écoute Lebeotien : être ds les passages cloutes, comme tu dis, ce n'est pas une simple formalité ouverte a tous justement. Ce que certains tentent ici de te faire comprendre, c'est que pour imaginer pouvoir produire de la recherche intéressante, ou écrire des textes valables, il faut peut-être avoir compris profondément l'intérêt du passé.
Il nes'agit pas de dire "Flaubert, ouais ok c'est pas mal" ou "Proust, c'est un peu daté ms c'est vrai qu'il fait des super phrases" mais de comprendre l'apport majeur de ces écrivains, d'une part à la litterature, d'autre part a la société.
Et ce que voulaient peut-être te dire tes profs, c'est qu'enseigner ds le secondaire va te mettre face a cette problématique : enseigner la littérature convenablement, ce n'est pas un boulot de répétiteur basique comme tu sembles le croire, mais c'est bien la comprendre ds sa finesse.
Le passé n'est pas là pour témoigner, mais pour agir sur le présent.
Nombre d'entre nous ont découvert des difficultés conceptuelles après leur concours, qd ils ont eu a enseigner.
Tant que tu n'auras pas compris cela, tes propos vaguement naïfs sur la littérature passeront de plus en plus pour de l'ignorance.

Je ne suis pas spécialiste mais il semble par exemple que tu aies des questions a te poser sur les distinctions merveilleux/fantastique etc.
La littérature, ce n'est pas une discussion de café où un mot est donné pour un autre.

Bref, tu as eu le concours, félicitations, maintenant va au charbon.

Employé oxymorique a écrit:

Lebeotien a écrit:Est-ce que le fait de n'enseigner que les auteurs "reconnus" ne serait pas un piège en soi ? Ne risque-t'on pas de laisser croire à nos élèves qu'à telle ou telle époque tout le monde lisait Flaubert, Voltaire, Zola ou Céline ? Au final, on ne leur dépeint qu'un tableau incomplet de la réalité artistique et culturelle des périodes étudiées. Evidemment, on le fait toujours, et il est également très difficile d'accéder à la "culture populaire" du passé, car dans de nombreux cas elle a tout simplement disparu. Mais au moins pour nos siècles pourrions-nous  peut-être essayer de brosser le portrait de ce qui se lit réellement, à la fois dans les cercles littéraires et populaires.

Sauf que les élèves auront plus facilement tendance, par eux-même, une fois chez eux, à lire des bouquins "abordables", c'est-à-dire de la littérature contemporaine (du type de Narnia ou Twilight) ; la culture populaire, ils la côtoient tous les jours dans la rue, dans les transports, chez eux, avec leurs amis... Dans cette optique, le rôle de l’École est aussi de les extraire - en partie - de ces déterminismes en leur donnant la possibilité d'avoir accès à des auteurs et des savoirs qu'ils pourraient ne pas juger intéressants au premier abord.

charlygp a écrit:

Bonjour,

pour répondre au débat initial (j'ai lu une grande partie des posts mais pas tous), je dirai que le niveau général des candidats au CAPES est effectivement faible.

Concernant la littérature, je trouve qu'on n'étudie pas assez de classiques, pas assez d’œuvres. En général, dans une matière littéraire, nous étudions une ou deux œuvres pour finir sur une dissertation. C'est bien mais ça reste superficiel. Je trouve cela assez stagnant même. J'ai eu la chance de faire une année erasmus à Barcelone et nous étudions entre 4 à 6 livres par matière littéraire (l'année était aussi divisée en trimestre). Nous étudions le style, nous faisions des liens avec la critique littéraire, des liens stylistiques et thématiques entre les différentes œuvres, etc. Je n'ai jamais autant lu que cette année-là. Dans chaque matière, nous avions un dossier en recherche universitaire à réaliser sur une œuvre complémentaire (pas au programme). J'ai vraiment pris mon pied et c'est cette année-là que j'ai appris le plus. 

D'ailleurs, après mon année erasmus, j'ai fait un master recherche en littérature avant de faire, cette année, un master MEEF. La recherche permet vraiment d'aller en profondeur dans les œuvres, de déterminer les modes de fonctionnement de celles-ci. Les séminaires et mon sujet de recherche m'ont réellement donné un plus pour passer le CAPES. On a des exemples précis et efficaces.
Le master MEEF, lui, est plus un bourrage de crâne. Concernant l'ancien français et la grammaire, j'ai pris mon pied parce que j'étais investi à 100% et que j'avais d'excellents professeurs. Je pense avoir acquis un bon niveau et j'espère ne pas le perdre, pouvoir continuer à faire de la "grammaire universitaire". Ce que je regrette profondément, même si je n'ai pas le niveau, c'est le latin. Comment le supprimer alors qu'il est le fondement de notre langue et que la grammaire devient limpide à côté. Comment faire de l'ancien français sans connaître le latin ? Bref, on rentre à nouveau dans des débats déjà évoqués mais qui me contrarient toujours !
Pour la littérature, malheureusement, on n'étudie pas d’œuvres et on n'a pas le temps de trop lire en MEEF (j'ai lu quelques romans et pièces de théâtre assez courtes) : on nous demande des compétences et des exigences qui n'ont parfois jamais été acquises par certains. Et le manque de culture générale est assez effarant.
Alors, à qui la faute ?  Déjà, c'est sûr, aux étudiants ! Je ne comprends pas le manque d'envie face aux œuvres et le non-plaisir de lire de certains. En L3, dans mon université, les 3/4 des LM ont avoué ne pas aimer lire : (pu****, qu'est-ce que vous foutez en lettres) et une fille qui a passé le capes exceptionnel me disait qu'elle n'aimait pas trop lire... Et puis, les étudiants ronchonnent à lire des livres imposés. Après, la faute pourrait être liée au système d'enseignement qui ne pousse pas non plus les élèves et les étudiants à aller plus loin, à se dépasser (mais là, c'est une questions plus vaste).

Concernant le capes rénové, le fait qu'il soit plus didactique, plus professionnel pose aussi un problème : qu'attend-t-on de l'enseignant de français ? Que veut-on réellement de lui ?
N'oublions pas, non plus, que le jury reste souverain et qu'il ne prendra pas des gens vraiment idiots. Cependant, on se demande chaque année comment certains ont réussi à avoir leur concours...

Quoi qu'il en soit, si on aime la littérature et que l'enseignement est une vocation, je pense qu'on peut aisément dépasser ses lacunes et aller plus loin dans nos connaissances. Du moins, c'est comme cela que j'espère faire : je suis en soif d'apprendre et on a un métier qui nous en donne les moyens, qui permet de se renouveler, de ne pas rester sur des choses répétitives.


PS : pour les déterminants, j'en ai entendu parler lors de mon entrée à l'université, en 2009. On nous a expliqué la terminologie et tout a été plus clair !

Cripure a écrit:Pour votre question sur nos formations de jeunesse...
Au primaire, Oui-Oui, puis tous les club des 5, les mystères, les Alice, les Langelot, puis quelques Jules Verne.
En 6e et après, d'abord du théâtre : les Molière du lycée, puis les Racine, souvenirs extraordinaires, mêlés aux Astérix et aux Lucky Luke (Gosciny only). En 3e, Chateaubriand m'a beaucoup marqué, et Gaston Lagaffe aussi . Mon prof de français nous avait fait découvrir Proust, je me suis fait offrir le premier tome de la Pléiade pour l'été et je l'ai lu. Après, les écrivains classiques : des Zola, du Flaubert, du Maupassant, du Montherlant pas mal en première, et puis le reste.

trompettemarine a écrit: je me souviens qu'on nous avait fait lire "Moi, Christiane, droguée, prostituée..." et j'avais détesté.