Obligation de consulter sa boîte professionnelle ?

balthamos a écrit:   

Ce que je lis me fais peur.
Je suis enseignant. Et je peux occuper mon temps de manière tellement plus utile que d'actualiser ma boite mail.

La consulter régulièrement, ok si je suis équipé (et suivant le temps que j'ai). Quotidiennement? surement pas. Il ne faut pas abuser non plus.

Tout comme les réunions. Peu d'entre elles sont obligatoires et je compte bien ne pas toutes les faire cette semaine.

Il ne faut pas exagérer non plus! Sincèrement, combien de temps ça prend de consulter sa boîte pro? 3 minutes avec une connexion pourrie en 56k? Franchement...

Paddy a écrit:

balthamos a écrit:Déjà, commençons par le départ.

Etait ce une réunion obligatoire? Si la réponse est non, la retenue est contestable.
S'ajoute au manque d'information (la boite pro), et le compte est bon.

Peux tu nous dire quel genre de réunion s'agissait il ou est ce trop personnel?

Qu'appelle-t-on réunion obligatoire  ?

c'est flou. Et c'est là que les choses se corsent.....si le CDE déclare une réunion obligatoire dans l'intérêt du service et bla bla bla, il devient difficile de contrer. Sauf si tu n'es pas prévenu à temps (3 ou 4 jours me semblent nécessaires). D'où l'intérêt du mail avec AR.

Doubledecker et kim vous êtes très mignonnes mais mon souci ne vous concerne pas, d'autres topics vous tendent les bras.

Sinon, voici la fin du mail (qui sonne comme un ultimatum) envoyé par mon CDE : Je vous informe donc qu'en absence de demande d'autorisation d'absence à parvenir à mon secrétariat sous 48 heures à compter du lundi 30 juin 2014, je me verrai dans l'obligation de procéder la retenue d'un trentième pour service non fait.

Paddy a écrit:

balthamos a écrit:Déjà, commençons par le départ.

Etait ce une réunion obligatoire? Si la réponse est non, la retenue est contestable.
S'ajoute au manque d'information (la boite pro), et le compte est bon.

Peux tu nous dire quel genre de réunion s'agissait il ou est ce trop personnel?

Qu'appelle-t-on réunion obligatoire  ?

Conseils de classe, conseil d'enseignement, examens et concours. Il me semble que c'est l'essentiel.
Sinon, il peut te convoquer officiellement aussi (et là c'est .... un papier!!)

Une rencontre parents profs, ce n'est pas obligatoire. Mais tu as l'obligation d'assurer le suivi. Donc tu peux prendre un rdv de ton coté ou téléphoner...
Pour ce qui est commission éducative ou conseil de discipline, les enseignants sont invités (et l'administration a recourt de nombreuses fois à cette subtilité d'invitation).

Il faut te demander si
1) réunion obligatoire
2) ta présence indispensable
3) circulation de l'information (délais, boite pro, etc.)

Consulte un syndicat dès demain matin, et prends des conseils fiables, ce sera le mieux.
Sinon, je n'ai pas compris : ton chef te demande de faire une demande d'autorisation d'absence post-datée pour justifier ton absence ?

C'est ça ! Et c'est encore plus énorme !

Je rappelle que le chef doit prouver ce qu'il affirme, c'est à lui de présenter les textes qu'il veut appliquer.
Deux sites qui peuvent d'aider à argumenter.
Enfin tu es en droit d'être accompagner par un collègue lors de l'entrevue avec le chef, soit pas un délégué syndical, soit par un élu au CA. Même si ces personnes ne prennent pas la parole (ils le peuvent si tu veux), en général le ton est différent avec un témoin de ce poids.


   

Au temps de service s'ajoute les missions prévues les articles 32 et 33 du décret no85-924 du 30 août 1985 relatif aux établissements publics locaux d'enseignement

   *Les réunions des équipes pédagogiques

   Prévues par l'article 32 du décret précité (modifié par le décret no 90-978 du 31 octobre 1990) Elles ont principalement pour mission de favoriser la concertation entre les enseignants, en particulier en ce qui concerne l'élaboration et la mise en œuvre du projet d'établissement, la coordination des enseignements et des méthodes d'enseignement, d'assurer le suivi et l'évaluation des élèves, d'organiser l'aide à leur travail personnel.

   Les réunions des équipes pédagogiques font partie de votre service d'enseignant. Vous vous devez donc d'y participer. Cela étant, certains Chefs d'établissement cherchent actuellement à imposer une réunion hebdomadaire. Or, au regard des missions de ces équipes, cette exigence est disproportionnée par rapport au but à poursuivre. Mais, cet article du décret étant très vague sur la fréquence de ces réunions, il convient d'être prudent et de rappeler que ces équipes pédagogiques s'organisent elles-mêmes. Eventuellement, vous pourrez demander le paiement d'heures supplémentaire effectives.

   *Le conseil de classe

http://www.cafepedagogique.net/lemensuel/laclasse/Pages/2009/105_rubriquejuridique.aspx

   Un certain nombre d’événements rythment la vie des lycées, souvent consacrés par l’habitude. Ils ne relèvent pourtant le plus souvent aucunement d’obligations pour les enseignants. Dans ces cas, l’adhésion collective volontaire est de rigueur

http://www.snes.edu/Ce-qui-est-obligatoire-ce-qui-ne-l.html

Tu as fait ton service, donc je ne vois pas en quoi il retiendrait ton traitement.
Tu es prof, et il faut lutter contre la réunionite à outrance (et la disparition de la frontière entre vie privée et vie publique). Des réunions qui nous laissent 15 min pour manger, ou qui nous font partir tard, pour ne rien construire de concret, j'ai donné.
Donc pour Doubledecker, oui ça ne prend pas beaucoup de temps, mais je préfère consacrer ce peu de temps à autre chose.

Balthamos, un grand merci à toi.

Chez nous, deux collègues n'ont pas d'ordi personnel. Ils consultent donc sur leur lieu de travail. Et après tout, on ne peut pas les obliger. Et ils ont raison.
Comment faisait-on avant ? Faut-il que nous soyons 24h /24 sur notre ordi.
Non.
En ce moment, répartition à revoir oblige, nous devons nous réunir... tout le monde est en plein bac... eh bien on utilise le téléphone pour ces collègues.
Tout ce qui ressort de l'ORS (conseil d'enseignement, conseil de classe, stages, et inspections) devrait être doublé d'une convocation  papier, (un courrier quand il n'y a plus de cours).
Je me souviens qu'avant la période de l'avalanche des 20 mails professionnels par jour (dont les 90 % ne nous concernent pas) la super-secrétaire qui s'occupe de nous nous envoyait un courrier ou nous téléphonait (à des horaires raisonnables).
Après j'ai connu un proviseur qui envoyait des mails à 3 heures du mat.... et faisait la tête si on ne répondait pas dans la minute... (bon, il a mal fini, mais moi (et d'autres) aussi).
La boite mail, c'est pour le boulot : déjà que la limite entre la vie personnelle et le boulot est poreuse dans notre métier : il ne faut pas se laisser faire.


Non, le week-end et après 18 heures rien ne m'oblige à consulter ma boîte académique, et depuis ce fameux proviseur, je me sens fautive quand j'envoie un mail pour le boulot à mes collègues le week-end ou tard le soir.
Il ne faut pas tout accepter.

Autre conseil : sur les mails académiques ne communiquer que sur le travail. Pour tout ce qui est personnel ou syndical ne pas utiliser le mail académique.

Quant aux stylos, papiers et Cie, travaillant loin de mon lycée, je déclare tout aux impôts en frais réels... non mais ! mais ça n'implique pas que je regarde ma boite académique 24h/24h !

En revanche néoprofs... à utiliser jusqu'au bout de la nuit !



EDIT : en revanche : pour la réunionite, il faudra être vigilants avec les nouveaux statuts pour que les CDE appliquent la loi.

Primura a écrit:

doubledecker a écrit:Bon ok, je me gausse et c'est un peu facile mais juste pour ajouter deux grains de sel : d'une part je trouve que ne pas consulter sa boîte e mail pro c'est faire preuve d'une vraie mauvaise volonté

http://www.gautier-girard.com/actualites/burn-out-et-gestion-du-stress-interdire-lacces-aux-e-mails-en-dehors-du-travail/

kim254 a écrit:Je pense qu'il incombe à chaque enseignant de consulter sa boîte mail au moins une fois par jour.

Dans ce cas, il faut être rétribué pour cela.

Non mais c'est une plaisanterie? Etre payé pour regarder ses mails, je rêve....

En primaire, il m'arrive de ne pas avoir le temps de passer en salle informatique (pas de poste ds ma classe) alors que le casier je passe devant tous les jours.

Je comprends.
Moi je fais l'appel à chaque heure  via l'ENT, donc avec boite mail apparente  

Le coup de fil chez moi me dérangerait bien plus, surtout pour une histoire de répartition !

kim254 a écrit:

arcenciel a écrit:

kim254 a écrit:Je pense que la retenue sur salaire peut être facilement contestée. Ceci dit, c'est quand même un peu agaçant les collègues qui ne prennent pas la peine de vérifier leur boîte de réception et de répondre aux emails au moins toutes les 48h, surtout en semaine! Il faut vivre avec son ère.

Ben non, en revanche je jette un oeil dans mon casier tous les jours...

On est en 2014...Et si on peut limiter l'usage de papier qui nuit à l'environnement...

Ras le bol de cet argument ! c'est pas nocif pour l'environnement un ordi ?

doubledecker a écrit:

Ah ben dites donc, la prochaine fois je vous enverrai un MP pour savoir si je peux participer à un sujet que vous lancez...non, réflexion faite j'ai des trucs plus importants à faire ...

Comme ... consulter ta boite mail??    

 :Lool: 


pour être sérieux, je pense que le collègue a un problème concret et il cherche des textes et des arguments pour se défendre.
Le débat, intéressant par ailleurs, sur l'utilisation de la boite pro (le temps, la finalité, etc.) peut être fait ailleurs ou ici une fois le problème de Paddy résolu

balthamos a écrit:

doubledecker a écrit:

Ah ben dites donc, la prochaine fois je vous enverrai un MP pour savoir si je peux participer à un sujet que vous lancez...non, réflexion faite j'ai des trucs plus importants à faire ...

Comme ... consulter ta boite mail??    

 :Lool: 


pour être sérieux, je pense que le collègue a un problème concret et il cherche des textes et des arguments pour se défendre.
Le débat, intéressant par ailleurs, sur l'utilisation de la boite pro (le temps, la finalité, etc.) peut être fait ailleurs ou ici une fois le problème de Paddy résolu

Merci (bis). C'est exactement ça.

Et attention, la prochaine étape est la suivante (: nous l'avons évoqué une année en CA.)  Qu'est-ce qui prime : ce qui apparaît sur l'Ent ou le cahier de textes numérique ou ce que dicte le prof sur l'agenda (et que ne prendrait pas par distraction un élève) .
Quel est l'écrit qui prime ?
Ce n'est pas une question anodine aujourd'hui !

Isis39 a écrit:

kim254 a écrit:Oui, donc comme l'EN, ne m'a pas fourni de stylo rouge, je ne corrige pas mes copies. Et comme je n'ai pas reçu de sac pour transporter mes affaires, je viens au lycée les mains vides...Et je n'achète pas de cahiers non plus pour prendre des notes ni de chemises pour ranger les photocopies.

  

Les 10 % d'abattement des impôts servent à cela !
Ce n'est pas si "drôle" (sans vouloir être blessante) surtout avec nos salaires !

trompettemarine a écrit:Et attention, la prochaine étape est la suivante (: nous l'avons évoqué une année en CA.)  Qu'est-ce qui prime : ce qui apparaît sur l'Ent ou le cahier de textes numérique ou ce que dicte le prof sur l'agenda (et que ne prendrait pas par distraction un élève) .
Quel est l'écrit qui prime ?
Ce n'est pas une question anodine aujourd'hui !

Cette question (et sa réponse) m'intéresse beaucoup.
j'ai ouvert un post sur ce sujet il y a quelques semaines et ton avis m'intéresserait.

On craint les dérives de l'ENT et du cahier de texte qui va être mise en place. Comment avez vous répondu à ces craintes? Qu'avez vous dit en CA?

https://www.neoprofs.org/t77029-charte-pour-l-utilisation-du-cahier-de-texte-numerique

Fais toi appuyer par un syndicat. L'an dernier notre CDE adorait nous envoyer le planning et les modifications de la semaine par mail le dimanche soir!!! Nous avons fait blocus avec l'appui des syndicats et il a arrêté,

Peut-on en savoir plus ? Quelles sont tes relations avec le CDE? Sa réaction me semble disproportionnée, y'a-t-il des antécédents entre vous ?

holderfar a écrit:Non mais c'est une plaisanterie? Etre payé pour regarder ses mails, je rêve....

5 minutes par jour ça fait 2 heures par mois, soit l'équivalent d'une semaine et demie de "travail" gratuit à la fin de l'année... Tu es bien généreux je trouve.

A noter que quand je parle de rétribution, on peut tout simplement le compter dans le compteur d'heures annuelles, elles sont là pour ça, non ?

Les conseils d'enseignement font partie des ORS.
En revanche pour le reste, il faut bien lire  : es-tu invité ou convoqué avec ordre de mission ?
Si tu n'es qu'invité, la réunion n'est pas obligatoire. Mais effectivement consulte bien les syndicats.

Je suis un peu halluciné de certains commentaires sur ce post.... Certains font vraiment fonctionnaires de base et il ne faut pas s'étonner que les gens prennent les profs pour des feignants et les méprisent si ils tombent sur ce genre de messages.

Refuser de regarder sa boite mail ailleurs qu'au bahut, il ne faut pas déconner non plus.

Par contre une retenue de salaire pour une réunion manquée ça parait un peu énorme quand même, surtout si elle n'est prévenue que par mail. Tu devrais pouvoir contester ça assez facilement je pense.

Primura a écrit:

holderfar a écrit:Non mais c'est une plaisanterie? Etre payé pour regarder ses mails, je rêve....

5 minutes par jour ça fait 2 heures par mois, soit l'équivalent d'une semaine et demie de "travail" gratuit à la fin de l'année... Tu es bien généreux je trouve.

A noter que quand je parle de rétribution, on peut tout simplement le compter dans le compteur d'heures annuelles, elles sont là pour ça, non ?

Tu as donc  largement contribué à ta journée de solidarité du lundi de pentecôte !  :lol:

osteoboy a écrit:Je suis un peu halluciné de certains commentaires sur ce post....  Certains font vraiment fonctionnaires de base et il ne faut pas s'étonner que les gens prennent les profs pour des feignants et les méprisent si ils tombent sur ce genre de messages.

Refuser de regarder sa boite mail ailleurs qu'au bahut, il ne faut pas déconner non plus.

Par contre une retenue de salaire pour une réunion manquée ça parait un peu énorme quand même, surtout si elle n'est prévenue que par mail. Tu devrais pouvoir contester ça assez facilement je pense.

Tu n'as jamais eu affaire à un CDE harceleur... (même si je continue à faire transférer mes mails sur ma boîte personnelle.)
Après, tu fais gaffe... surtout quand tu en es devenu malade à vie ! (C'est mon cas ! Mais je n'en dirai pas plus.)

Primura a écrit:

holderfar a écrit:Non mais c'est une plaisanterie? Etre payé pour regarder ses mails, je rêve....

5 minutes par jour ça fait 2 heures par mois, soit l'équivalent d'une semaine et demie de "travail" gratuit à la fin de l'année... Tu es bien généreux je trouve.

A noter que quand je parle de rétribution, on peut tout simplement le compter dans le compteur d'heures annuelles, elles sont là pour ça, non ?

Et dire que tu n'as même pas encore commencé à travailler. Tu fais peur, je te le dis franchement.

holderfar a écrit:Et dire que tu n'as même pas encore commencé à travailler. Tu fais peur, je te le dis franchement.

J'ai déjà bossé dans le privé et comme vacataire dans le public. C'est peut être ce qui m'a appris à ne pas faire de cadeau gratuitement.

Après je ne dis pas qu'il ne faut pas regarder sa boite mail chez soi. Mais il faut distinguer possibilité et obligation. Et oui, votre point de vue, c'est "on poeut bien prendre 5 minutes pour regarder les mails". Sauf que dans ce cas, que faire en cas d'impossibilité pour raison x ou y ? Donc soit on dit que c'est obligatoire, et donc ce cas on rétribue, soit on ne fait que laisser la possibilité, et dans ce cas, on ne dit rien si la personne ne le fait pas.